Тема не совсем медицинская, но связана с больницей.

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 12:35.

Ситуация следующая: работаю в стационаре; приходит сестра хозяйка и начинает описывать все вещи в ординаторской.
Вроде все привычно, не впервой, но...описываюся вещи которые сотрудники приобрели за свои деньги, кто то что то принес из дома ( чайник, ноут, кресла). Придет комиссия во главе с главбухом все это дело проверять. Убила их следующая фраза: типа сотрудник не может эти вещи унести домой, т.к они ставатся на балланс больницы.
Какой блин баланс- эта моя собственность. Тогда говорят уноси домой, в ординаторской не должно быть личных вещей. Чо за бред; почти вся мебель куплена за свои деньги. Дальше больше. На вопрос, а вдруг кто то уволняется последовал ответ , что его вещи ( купленые за свои деньги)переходят больнице. Вообще где то что то прописано по
этому поводу. Понимаю, что тема не совсем медицинская; доктора у кого то была такая фигня на работе?

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 04 июн 2018, 12:52.

такого не было, но при такой постановке вопроса, лучше свои вещи забрать и унести, хоть домой, хоть на дачу...

Valery22 · Сообщение **Valery22** » 04 июн 2018, 13:04.

доктора у кого то была такая фигня на работе?

Не доктор, но такая же фигня была на заводе. Так я лишился чайника и листа нержи. Нерж, правда из другого цеха была, но не числилась и я справедливо считал ее своей.

Бывший

Ну и что, потащите свой шкаф домой что-ли? А зачем покупали сами, а не дали заявку на мебель?

Alfabravo · Сообщение **Alfabravo** » 04 июн 2018, 13:16.

делов то-унес,потом снова принес,унес-принес,и тд
то что не смог вынести-оставил

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 13:18.

Ну и что, потащите свой шкаф домой что-ли? А зачем покупали сами, а не дали заявку на мебель?

Шкаф конечно ни кто не потащит)))Заявку наверно и можно было, только когда её выполнят, и чего закупят. С мебелью бог с ней. Сама постановка вопроса смущает. Человек принес из дома ноут для работы, а он типа станет собственностью больницы.

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 13:21.

делов то-унес,потом снова принес,унес-принес,и тд

Так и планируем.

Alfabravo · Сообщение **Alfabravo** » 04 июн 2018, 13:22.

http://motherhelp.info/online-hd-720/45 ... 441889042/

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 04 июн 2018, 13:28.

Wased писал(а): ... сотрудник не может эти вещи унести домой, т.к они ставатся на балланс больницы... говорят уноси домой, в ординаторской не должно быть личных вещей.

В общем то - все правильно.
Врач не имеет права принести в больницу личные вещи и пользоваться ими - ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла. Ваши вещи не прошли соответствующей сертификации и не были утверждены к использованию. Кто будет нести ответственность в случае, если Ваш чайник вызовет короткое замыкание или возгорание электропроводки? А если Ваш шкаф развалится, рухнет и придавит другого сотрудника? А на Вашем ковре лежат личинки глистов Вашей собаки? Я уже не говорю о ситуации, когда уволенный сотрудник захочет "заодно" унести не только свои личные вещи, но и вещи других врачей и медсестер...
Правильные действия в этой ситуации - подавать заявку на обеспечение отделения необходимыми предметами или оформлять личные вещи в качестве благотворительного подарка

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 13:35.

Ваши вещи не прошли соответствующей сертификации и не были утверждены к использованию. Кто будет нести ответственность в случае, если Ваш чайник вызовет короткое замыкание или возгорание электропроводки

Как не прошли сертификацию? Чайник в магазине купленый, не самодельный.

оформлять личные вещи в качестве благотворительного подарка

А как это меняет ситуацию? Подарил например пациент музыкальный проигрыватель и...? Пришла комиссия, написала номер и стал он больничным.

уволенный сотрудник захочет "заодно" унести не только свои личные вещи, но и вещи других врачей и медсестер...

Ну такого уж точно у нас нет.

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 13:39.

Врач не имеет права принести в больницу личные вещи и пользоваться ими - ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла

Утрируем ситуацию: электробритва?

Sobaka1970 · Сообщение **Sobaka1970** » 04 июн 2018, 14:08.

Изначально написано Wased:

Утрируем ситуацию: электробритва?

Или трусы-носки-бруг понос, а сумка в которой принёс, а кошелёк в сумке?

Petar Brzica

неучтенные вещи, относящиеся к основным средствам, - косяк при бухгалтерской проверке. электронагревательные приборы - косяк при пожарной проверке.
у нас бухгалтера и хозяйственники адекватные. чайники перед проверкой просто прячем, а на остальное пишем служебки с просьбой поставить на баланс. по факту ничего не ставится

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 04 июн 2018, 15:19.

Wased писал(а): Чайник в магазине купленый, не самодельный.

Имеется разрешение на использование этого чайника в ординаторской, учитывая энергопотребление прибора и мощности электросети?

Wased писал(а): А как это меняет ситуацию?

Это меняет ситуацию кардинально - никто не имеет возможности заявить другим сотрудникам, пользующихся ОБЩЕСТВЕННЫМ прибором (чайником ли, телевизором ли) - это МОЯ вещь, я не разрешаю Вам переключать каналы по своему выбору и заваривать в чайнике Доширак

Wased писал(а): Утрируем ситуацию: электробритва?

Хорошо, давайте и я стану утрировать ситуацию - предположим, я приобрел за свои деньги хирургический набор инструментов, кардинально отличающийся по своим характеристикам от используемого в отделении. Имею ли я право пользоваться этим набором в операционной клиники?

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 04 июн 2018, 15:22.

Petar Brzica писал(а): а на остальное пишем служебки с просьбой поставить на баланс.

Это - ПРАВИЛЬНОЕ решение.

тов.Берия

Gladiator писал(а): предположим, я приобрел за свои деньги хирургический набор инструментов, кардинально отличающийся по своим характеристикам от используемого в отделении. Имею ли я право пользоваться этим набором в операционной клиники?

"А ты не сравнивай личную шерсть с государственной!" (С) "Кавказская пленница, или новые приключения Шурика".
Тут есть огромное различие: одно дело - вещи для личных человеческих нужд и совсем другое - инвентарь и инструмент для проведения процедур и операций. Кстати, а стерилизатор к набору тоже личный?

mossudmed в своем блоге как-то приводил подобный случай - ему подарили отличный комплект для "холодной хирургии"

, да еще в красивом футляре с дарственной надписью. Только вот работать этим инструментом даже в его условиях, без намека на стерильность и антисептику

, все равно низзя - ведомственные инструкции запрещают

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 17:52.

Хорошо, давайте и я стану утрировать ситуацию - предположим, я приобрел за свои деньги хирургический набор инструментов, кардинально отличающийся по своим характеристикам от используемого в отделении. Имею ли я право пользоваться этим набором в операционной клиники?/B]

Да

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 04 июн 2018, 18:19.

тов.Берия писал(а): Тут есть огромное различие: одно дело - вещи для личных человеческих нужд и совсем другое - инвентарь и инструмент для проведения процедур и операций. Кстати, а стерилизатор к набору тоже личный?

Я же сказал "стану утрировать"...

Wased писал(а): Да

Вы, наверное, ни разу не попадали под прокурорскую проверку? За использование неучётного мединструментария автоматически статья рисуется

Wased · Сообщение **Wased** » 04 июн 2018, 19:23.

Гладиатор, не совсем понял за что статья. Я покупаю итструмент, который лучше, чем есть в наличии в операционной. Инструмент не самопальный, все сертифицировано. Разрешен к применению.

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 04 июн 2018, 19:52.

Wased писал(а): Я покупаю итструмент, который лучше, чем есть в наличии в операционной. Инструмент не самопальный, все сертифицировано.

Нет
ЛЮБОЙ инструмент или лекарство (будь то шовный материал, компьютерный томограф или упаковка аспирина), не поставленный на баланс медицинского учреждения, является не сертифицированным для назначения/применения на территории данного медицинского учреждения.
Приобретая и используя в больнице личный инструмент без надлежащего нормативного оформления, Вы нарушаете Федеральный закон от 31 декабря 2014 г. N 532-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части противодействия обороту фальсифицированных, контрафактных, недоброкачественных и незарегистрированных лекарственных средств, медицинских изделий и фальсифицированных биологически активных добавок", а также Федеральный закон ?317-ФЗ Статья 6.28 "Нарушение установленных правил в сфере обращения медицинских изделий"

Alfabravo · Сообщение **Alfabravo** » 04 июн 2018, 20:24.

Gladiator писал(а): также Федеральный закон ?317-ФЗ Статья 6.28 "Нарушение установленных правил в сфере обращения медицинских изделий

все верно сажать их надо-раз такое творят в операционных!!

Alfabravo · Сообщение **Alfabravo** » 04 июн 2018, 20:26.

прошу при первом же подозрении сообщать в прокуратуру!

Wased · Сообщение **Wased** » 05 июн 2018, 11:38.

все верно сажать их надо-раз такое творят в операционных!!

Да ладно сажать))). Вопрос был риторический. Может в столичных больницах кто то и будет покупать инструментарий за свой счет, у нас на периферии нет.

Originally posted by Gladiator:
также Федеральный закон ?317-ФЗ Статья 6.28 "Нарушение установленных правил в сфере обращения медицинских изделий

Спасибо за пояснения, как то не задумывался об этом. Думал, раз инструмент сертифицирован, то без разницы кто его купил и состоит он на баллансе больницы или нет.
И тогда ещё один вопрос: имеете ли вы право как хирург внести какие то изменения в инструментарий (имеется в виду не аппартура, а зажимы, распаторы, ранорасширетели), что улчшит его применние на операции.

"ЛЮБОЙ инструмент или лекарство (будь то шовный материал, компьютерный томограф или упаковка аспирина), не поставленный на баланс медицинского учреждения, является не сертифицированным для назначения/применения на территории данного медицинского учреждения."
А если инструмент или препарат пациент приобрел за свои деньги, соответственно на балансе больницы он не состоит как в этом случае: сертифицировано изделеие или нет?

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 05 июн 2018, 11:56.

Wased писал(а): И тогда ещё один вопрос: имеете ли вы право как хирург внести какие то изменения в инструментарий (имеется в виду не аппартура, а зажимы, распаторы, ранорасширетели), что улчшит его применние на операции.

Формально все изменения должны быть согласованы с производителем и на них должен быть выдан соответствующий сертификат.
Это примерно как с внесением изменений в конструкцию транспортного средства - замена колес, тормозных механизмов, дополнительные приборы освещения, практически любой тюнинг должны быть согласованы и прописаны в техпаспорте.
На практике все зависит от прыти следователя или членов инспекционной комиссии. Если сильно захотят, то могут придраться даже к нестандартной емкости для сбора материалов отсоса (не обеспечивает стерильность помещения) или форме пластин коагулятора (не обеспечивают защиту от ожога).
Мне известен случай, когда хирурга наказали за использование неоригинальной рукоятки скальпеля (лезвие во время операции слетело с наконечника и для его извлечения из операционной раны пришлось выполнять ревизию всей брюшной полости)...

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 05 июн 2018, 12:04.

Wased писал(а): А если инструмент или препарат пациент приобрел за свои деньги, соответственно на балансе больницы он не состоит как в этом случае: сертифицировано изделеие или нет?

Нет, не сертифицировано.
Если пациент приобрел лекарство или материалы и использовал их самостоятельно (пусть даже по рецепту и указанию врача) - ответственность целиком и полностью ложится на пациента.
Если речь идет о медикаментах или медицинском инструментарии, используемых персоналом во время проведения оперативного вмешательства, перевязки или ухода за пациентом - ответственность лежит на персонале.
Об этом следует помнить в том случае, когда выдаются рекомендации пациенту принести с собой обезболивающие препараты, перевязочный материал или спицы для фиксации перелома - использование всего перечисленного противоречит действующему законодательству и вполне может быть использовано против Вас...

Wased · Сообщение **Wased** » 05 июн 2018, 13:00.

Если речь идет о медикаментах или медицинском инструментарии, используемых персоналом во время проведения оперативного вмешательства, перевязки или ухода за пациентом - ответственность лежит на персонале.

Да, это имелось в виду. Пациент покупает сшивающий аппарат, сетки для пластики грыж итд.

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 05 июн 2018, 13:36.

Wased писал(а): Пациент покупает сшивающий аппарат, сетки для пластики грыж итд.

При ЛЮБОМ осложнении (нагноение, сепсис, анафилактическая реакция и т.п.) прокурор в первую очередь проверит документацию - кем, где, когда и при каких обстоятельствах был приобретен используемый материал. Если окажется, что сетка для пластики была изготовлена с нарушением технологии (подделка) или была нарушена стерильность упаковки - отвечать будет хирург. Постановка на баланс означает не только защищенность финансовой сделки, но и соответствие товара сертификационным требованием - в этом случае ответственность ложится на медицинское учреждение...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 05 июн 2018, 13:39.

Wased писал(а): А если инструмент или препарат пациент приобрел за свои деньги,

то больница не несет ответственности за последствия и сейчас это прописывается в информированном согласии пациента.

Gladiator · Сообщение **Gladiator** » 05 июн 2018, 13:46.

Psihiatr писал(а): то больница не несет ответственности за последствия и сейчас это прописывается в информированном согласии пациента.

Извините, Андрей - ерунду Вы сейчас сказали... Юридическая сила информированного согласия ничтожна и не принимается судом во внимание от слова "совсем". Отвечать по закону всегда будет тот, кто подпишет протокол о проведении операции - и это будет отнюдь не главный врач и не начмед...
В соответствии с действующим законодательством (причем не только в России) за причинённый вред здоровью пациенту ВСЕГДА отвечает лечащий врач, который обязан убедиться в безопасности проводимых манипуляций. Если у врача нет уверенности в доброкачественности используемого материала - он не имеет права его использовать. А если использовал - он несет ответственность и юридическую и материальную.
Не стоит заблуждаться насчет информированного согласия - это всего лишь ничего не значащая писулька. Отсутствие информированного согласия добавляет минус в работу врача, но его наличие абсолютно ничем врачу не поможет.

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 05 июн 2018, 13:49.

Gladiator писал(а): Юридическая сила информированного согласия ничтожна и не принимается судом во внимание от слова "совсем".

как скажете...

Тема не совсем медицинская, но связана с больницей.

Кто сейчас на конференции