Иглоукалывание для похудения.

[Pavel_A]

Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?

[Алекс1982]

нет,проверить здоровье,исключить онко.

[vasilijchapaew]

иглоукалывание

Действует так же как и сахарные шарики.
Ну в смысле гомеопатические таблетки.
В смысле никак.
В смысле не действует.
Брэдоффсиффкэбллл.

[vasilijchapaew]

Проверяли следующим способом:
сначала тыкали в "чудодейственные" точки, а потом куда ни попадя.
Результат один и тот же.
Пласебо.
поЦиенту легчаит в голове. Ему кажется что полегчало.
Обьективно ничего не лечится и не может лечиться.
Положительный эффект испытывает семья дохтура иглотерапевта - вполне себе улучшение материального положения за счет облегчения карманов болезных на голову мистическим мировоззрением.

[Gladiator]

Действует так же как и сахарные шарики.
Ну в смысле гомеопатические таблетки.
В смысле никак.
В смысле не действует.
Брэдоффсиффкэбллл.

Иглорефлексотерапия (акупунктура) - имеет широкое распространение в 132 странах мира, где утверждена СТАНДАРТАМИ оказания квалифицированной медицинской помощи населению (на которые Вы любите ссылаться), входит в курс обучения студентов медицинских ВУЗов и оплачивается государственными институтами страхования.
В соответствии с рекомендациями ВОЗ "There is sufficient evidence of acupuncture's value to expand its use into conventional medicine and to encourage further studies of its physiology and clinical value" (Существует достаточное доказательство ценности иглоукалывания, чтобы расширить его использование в традиционной медицине и поощрять дальнейшие исследования его физиологии и клинической ценности).
World Health Organization Zhang X: Acupuncture: Review and Analysis of Reports on Controlled Clinical Trials
https://www.webcitation.org/65...926e/#Js4926e.5
Согласно заключению Национального института здравоохранения США "There is sufficient evidence of its potential value to conventional medicine to encourage further studies" (имеется достаточное доказательство потенциальной ценности акупунктуры для традиционной медицины для поощрения дальнейших исследований).
National Institutes of Health
Consensus Development Conference Statement
November 3-5, 1997
https://consensus.nih.gov/1997/1997Acup ... 07html.htm
В России применение акупунктуры и деятельность врачей-иглорефлексотерапевтов регулируется Приказом Министерства здравоохранения РФ ? 364 от 10 декабря 1997 г. 'О введении специальности 'Рефлексотерапия' в номенклатуру врачебных и провизорских специальностей' и Приказом Минздравсоцразвития России ? 266 от 13 апреля 2007 г. 'Об утверждении рекомендуемых перечней медицинских показаний и противопоказаний к применению рефлексотерапии в клинической практике'.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_EXP_354895/

[Psihiatr]

Пласебо.

Вы так любите использовать этот термин, поясните как вы его понимаете и что он означает для вас, пожалуйста.
(волшебное слово есть, должно сработать)

[Pavel_A]

Ну так какое мнение? Человек лечил остеохондроз, а попутно пропало желание есть. Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.
Вот из-за чего вес снизился?

[Psihiatr]

Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.

у иглотерапевта надо спросить, он делал что-то для снижения веса или только намекал.

Вот из-за чего вес снизился?

представленных вами данных недостаточно для ответа на этот вопрос.

[тимофей17]

Ну так какое мнение? Человек лечил остеохондроз, а попутно пропало желание есть. Иглотерапевт намекал, что нужно сбросить вес.
Вот из-за чего вес снизился?

А исходный вес какой был? 15кг. за месяц из-за иглоукалывания по поводу остеохондроза!?

[Pavel_A]

А исходный вес какой был? 15кг.

Примерно 110. 15 кг за полторамесяца.

[Gladiator]

Вот из-за чего вес снизился?

Вот как раз акупунктура является в достаточной степени эффективным и безопасным средством для желающих похудеть. В Израиле, например, иглорефлексотерапия включена в государственную программу лечения пациентов с избыточным весом...

[mihalich1978]

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction
"Results from a number of studies suggest that acupuncture may help ease types of pain that are often chronic such as low-back pain, neck pain, and osteoarthritis/knee pain. It also may help reduce the frequency of tension headaches and prevent migraine headaches. Therefore, acupuncture appears to be a reasonable option for people with chronic pain to consider. However, clinical practice guidelines are inconsistent in recommendations about acupuncture.
The effects of acupuncture on the brain and body and how best to measure them are only beginning to be understood. Current evidence suggests that many factors-like expectation and belief-that are unrelated to acupuncture needling may play important roles in the beneficial effects of acupuncture on pain."
"Результаты ряда исследований показывают, что иглоукалывание может помочь облегчить типы боли, которые часто хронически, такие как боль в пояснице, боль в шее, боль в остеоартрите / колене. Это также может помочь уменьшить частоту головных болей и предотвратить головные боли мигрени. Поэтому акупунктура представляется разумным вариантом для людей с хронической болью. Однако рекомендации по клинической практике непоследовательны в рекомендациях по акупунктуре.
Эффекты иглоукалывания на мозг и тело и как их лучше всего измерить, только начинают понимать. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что многие факторы, такие как ожидание и убеждения, которые не связаны с иглоукалыванием, могут играть важную роль в благотворном воздействии акупунктуры на боль."

[vasilijchapaew]

Иглорефлексотерапия (акупунктура) - имеет широкое распространение в 132 странах

Из этого не следует, что она имеет эффективность.

В России применение акупунктуры и деятельность врачей-иглорефлексотерапевтов регулируется Приказом Министерства здравоохранения РФ ? 364 от 10 декабря 1997 г.

И из этого тоже. Не следует.
Энергия ци? Другие нелепые и псевдонаучные слова и идеи?
Вы не поверите, но для проверки "эффективности" иглоукалывания использовали РКИ, двойной слепой , хотя и не пласебоконтролируемый метод. Но контролируемый методом "Sham-акупунктурой" - укалыванием на глубину, недостаточную для того чтобы считаться "полноценной" акупунктурой.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMct0806114
Кроме того, было исследование, когда вкалывали совсем не в те прекрасные точки, которые китайцы разметили на своих прекрасных и одновременно дебильных атласах, где меридианы сходятся с параллелями и энергия ци прет как ненормальная прямо в голову.
И в обоих случаях разницы никакой не было, Sham, или просто иглоукалывание по-китайски, или воткнуть мимо замечательной точки - результат одинаков.

Анализ Кокрановского сообщества (Cochrane Collaboration - международная организация, изучающая эффективность медицинских средств и методик путем проведения рандомизированных контролируемых исследований) 2009 г., в рамках которого были изучены данные 13 исследований (3025 пациентов) лечения разных видов боли при помощи иглоукалывания, в т.ч. с плацебо-контролем, показал, что иглоукалывание имеет эффект при лечении боли, но данных, достаточных для того, чтобы отделить этот эффект от эффекта плацебо, увы, нет. (Madsen M.V., Gotzche P.C., Hrobjartsson A. Acupuncture treatment for pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture, placebo acupuncture, and no acupuncture groups, 2009. PMID:19174438).

В общем как и всегда, мистические идеи остаются такими же, если их не подтвердили серьезными исследованиями с хорошим дизайном.

[vasilijchapaew]

Вот как раз акупунктура является в достаточной степени эффективным и безопасным средством для желающих похудеть. В Израиле, например, иглорефлексотерапия включена в государственную программу лечения пациентов с избыточным весом...

Допускаю, что есть (еду) как то не очень удобно, если понатыкать иголок где ни попадая!
В этом варианте есть смысл и мысль - в язык побольше воткнуть.

[Gladiator]

Из этого не следует, что она имеет эффективность... И из этого тоже. Не следует.

А доказывать ничего и не нужно И спорить здесь не о чем:
Есть СТАНДАРТ, есть ПРИКАЗ. Хочешь лечить людей - изволь выполнять. Не хочешь подчиняться - меняй профессию.
Все просто...

Анализ Кокрановского сообщества...

А вот ЭТО как раз никого из практикующих врачей не интересует, потому что вышеупомянутый "Анализ" - всего лишь частное мнение группы людей, не имеющее абсолютно никакой юридической силы. Мнение "Кокрановского сообщества" и мнение "бабушек из ближайшего подъезда" с точки зрения практического применения в медицине абсолютно ничем не отличаются.

[vasilijchapaew]

Изначально написано Gladiator:
А доказывать ничего и не нужно
Есть СТАЕНДАРТ, есть ПРИКАЗ. Хочешь лечить людей - изволь выполнять. Не хочешь подчиняться - меняй профессию.
Все просто...

Насчет приказа спорить не буду, против стандарта идти нельзя.
Можно только беспокоиться насчет того, как поменять стандарт в сторону доказанного здравомыслия!
А насчет того что доказывать ничего не нужно - не могу с Вами согласиться.
Доказывать нужно всегда и всё!
Или сразу говорить - за слова не отвечаю!
К Вам, Gladiator, это не относится.
Вы всё таки стараетесь обосновать и доказать свою точку зрения, в отличие от некоторых прекрасных персонажей. )))

[Gladiator]

Доказывать нужно всегда и всё!
Или сразу говорить - за слова не отвечаю!

Выполнение врачом прямых служебных и должностных обязанностей не предусматривает доказательство пациенту эффективности назначенного лечения
Врач ОБЯЗАН назначить терапию в соответствии с утвержденным приказом минздрава на основании принятых стандартов - а дискуссию на тему высоких материй он может позволить себе в свободное от работы время...

К Вам, Gladiator, это не относится.
Вы всё таки стараетесь обосновать и доказать свою точку зрения...

Открою Вам тайну - я и стандартам далеко не всегда следую

[zhogl]

Проверяли следующим способом:
сначала тыкали в "чудодейственные" точки, а потом куда ни попадя.

Квалификация иглоукалывателей ниже плинтуса.
Точно так же и тех, кто подобным же способом проверяет гомеопатию.

[zhogl]

Знакомый сделал 10 сеансов в связи с остеохондрозом. За месяц похудел на 15 кг. Говорит, что жрать не хочется.
Это правда так иглоукалывание действует?

Лечили спину, а вылечили ожирение?
Теоретически возможно, но сильно теоретически.
Надо быстро-быстро

исключить онко.

А так же дебют сахарного диабета.
Надеюсь, не кашляет и не температурит (это я про туберкулез)?

[vasilijchapaew]

Изначально написано zhogl:
Квалификация иглоукалывателей ниже плинтуса.
Точно так же и тех, кто подобным же способом проверяет гомеопатию.

Отличная квалификация хитрованов-ученых.
Они дизайн исследования построили таким хитрым образом, что :
1.испытуемые не знали как и куда им колют (глубоко или нет, в супер-пупер точку или мимо).
2.Сам игло"терапевт" не мог сообщить пациенту ничего и сам не принимал участия в обработке результатов.
Получился двойной слепой метод. Самый что ни на есть высший относительно плинтуса.
Вот и получилось что получилось. Звиняйте.

[Pavel_A]

Лечили спину, а вылечили ожирение?

Лишний вес отчасти мог быть причиной проблем в спине. Почему бы не лечить причину.
Человек уже месяц не курит, говорит, что не хочется.

[тимофей17]

Тс, с Ваших слов имеем мужчину средних лет, который после десяти сеансов акупунктуры по поводу остеохондроза спины ( отдел не указан ) похудел со 110 кг. до 95кг. за полтора месяца, лишился аппетита, бросил курить ( тяга к курению отсутствует ). Может ещё какая причина к данному прогрессу в сторону ЗОЖ есть?

[Pavel_A]

Может ещё какая причина к данному прогрессу в сторону ЗОЖ есть?

нет. Что-то заболело в области сердца и он стал обследоваться. Диагноз поставили остеохондроз, толи грудного, толи шейного отдела. Перестал употреблять алкоголь, потомучто принимает лекарства. Делал массаж, прогревания, что-то электрической (током мышцы качает). После иглотерапии пропал аппетит и тяга к курению.
Я к чему интересуюсь. Сам бы хотел скинуть пяток килограмм, если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.

[тимофей17]

Я правильно понимаю, что Ваш товарищь и Вы одно лицо.

[Pavel_A]

Нет, не одно. Коллега по работе.
Тут вроде ничего интимного, типа зпп, так что был бы я, так бы иинаписал.

[Psihiatr]

Перестал употреблять алкоголь,

вот с этого и надо было начинать...

если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.

вы можете это узнать только на собственном опыте, поможет вам или нет...

[тимофей17]

Нет, не одно. Коллега по работе.
Тут вроде ничего интимного, типа зпп, так что был бы я, так бы иинаписал.

В натуре верю, тут Ваш товарищ не написал сопутку, т. е. чем страдал кроме остеохондроза спины и полный возраст. Препараты постоянно какие принимает?

[Pavel_A]

вот с этого и надо было начинать...

Да он и не пил особо.

не написал сопутку, т. е. чем страдал кроме остеохондроза спины и полный возраст.

возраст в диапазоне 35-37. Про сопутствующие заболевания не знаю, вроде здоровый, кроме простуды ничем не болел.

вы можете это узнать только на собственном опыте, поможет вам или нет...

не все на себе проверять хочется. Вдруг жор усилится

[тимофей17]

Тс, тут уже всё написали в теме. Вы делайте выводы дальше сами пожалуйста.

[vasilijchapaew]

1.После иглотерапии пропал аппетит и тяга к курению.
Я к чему интересуюсь. Сам бы хотел скинуть пяток килограмм, 2.если иглотерапия правда так действует, то сходил бы.

1. Аппетит пропал, после иглотерапии, НО ВСЛЕДСТВИИ ЛИ иглотерапии?
Этот вопрос не выяснен и он равен такому же вопросу - действительно ли после того как черная кошка перебежит дорогу, с вами что то случится плохое. Если вы мистик и верите в черную кошку, пробуйте и иглотерапию и уринотерапию и остеопатию с гомеопатией.
Будет два исхода.
Первый - у вас не пропадет аппетит. Тогда вы забудете об этом эксперименте.
Второй - пропадет аппетит (неизвестно почему, может потому что вы об этом думаете, хотите этого и достигнете этого), тогда вы свяжете это событие с тем, что вы делали до этого - глотали мочу, пили гомеопатические таблетки, кололи себе иглы куда ни попадя, а может свяжете с черной кошкой, которая недавно перебежала дорогу.
2.Иглотерапия ТАК не действует, во всяком случае этому нет достоверных доказательств - РКИ, т.е. признанных научным сообществом доказательств, заслуживающих уважения как доказанных.