Мнение отоларингологов по фото Ю.Ск-ь.
Ваши подозрения напрасны.пиротехник писал(а): Рассматривал фото, большое подозрение, что рубец нарисован.
На фото прекрасный образец косметического шва после проведения трахеотомии - через пару-тройку месяцев он побледнеет и почти не будет виден...
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Чет хорошо выглядит после... "бинарного химического оружия 3-го поколения".
Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
только подтверждает старое медицинское правило, что не следует делать прогнозы в остром периоде.Наум писал(а): Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
Такое могли написать только представители желтой прессы, но не врачи, не ученые и не токсикологи. На самом деле - восстановление пациента после применения нервно-паралитического яда целиком и полностью зависит от времени интубации.Наум писал(а): Как англичане писали: " после него выйти из комы у Скрипалей шансов нет, жить будут только в виде "растений".
Если перевести пострадавшего на искусственное дыхание до того, как начнется кислородное голодание головного мозга - то вне зависимости от "поколения отравляющего вещества" наступит ПОЛНОЕ выздоровление и восстановление функций организма.
Такая вот особенность у этого яда...
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.На самом деле - восстановление пациента после применения нервно-паралитического яда целиком и полностью зависит от времени интубации.
Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ... Театр с роялем в кустах просто отдыхает
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано Наум:
В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.
Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ... Театр с роялем в кустах просто отдыхает
Полностью поддерживаю этого оратора!
Мы, святая Русь, подвергаемся нападкам гейропейцев и пиндосов, вынуждены отбиваться скрепами, в руках Милонова, Мизулиной и Поклонской они - отличное оружие против ереси русофобии.
Но несмотря на агрессию масонов, пиндосов и геев, мы можем их только пожалеть - они скоро вымрут, жить им осталось на два раза поссать, они извращенцы все, клевещут на Россию, которую осенила сама богородица.
С Троицей вас всех, хотя мне самому непонятно что это такое, да и Иисус Иосифович тоже не самый русский был, но нам отступать некуда, мы - надежа мира, Третий Рим, мы спасем его от погибели.
Видите ли, в чем дело - антидот к нервно-паралитическому яду находится в КАЖДОЙ машине скорой помощи, в КАЖДОЙ поликлинике, в КАЖДОМ отделении первичной медицинской помощи и, разумеется, в КАЖДОЙ больнице Не потому что в мире так уж распространено применение нервно-паралитических веществ, но так уж получилось, что антидотом к ним является один из наиболее применяемых в медицине препаратов - обычный атропин...Наум писал(а): В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ. Так часто что они сумели распознать(!) его и ввести антидот до (!) момента когда последстаия стали необратимыми.
Вопрос в том, знали или нет врачи о необходимости применения в данном конкретном случае атропина не стоит. Симптомы поражения ЦНС очень типичны и не вызывают сомнений в их трактовании у любого человека с высшим медицинским образованием. Действительно - отравление пестицидами, грибами или наркотическая передозировка лечится абсолютно такими же препаратами и дозировками, как и отравление пресловутым "новичком". Поэтому бригада скорой помощи могла просто ввести атропин в соответствии с симптоматикой и разработанными стандартами лечения прогрессирующей дыхательной недостаточности. Так что ничего особенно удивительного в данном случае нет...
Вот, кстати, можете добавить этот случай в копилку полезности разработанных стандартов лечения - врачу не нужно думать о том, каким ядом отравлен пациент и отравлен ли он вообще. Просто сочетание суженых зрачков, повышенного потоотделения и угнетение дыхания является показанием к немедленному введению атропина в соответствии с принятыми и утвержденными международными стандартами леченияvasilijchapaew писал(а): Полностью поддерживаю этого оратора!
Проблема в том, что КАЖДОГО пациента с поражением от нервно-паралитического газа необходимо подключить к аппарату искусственного дыхания. Антидот лишь увеличивает время, отпущенное до начала ИВЛ (без антидота 5-10 минут, с антидотом 30-40 минут) и сокращает время, необходимое для нейтрализации яда.Наум писал(а): Если все так банально просто, то в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ?
Когда пострадавших 1-2 человека и ближайшая больница в 10 минутах - это не проблема. Но если отравлению подверглись одновременно человек 5-6, то такое количество "свободных" аппаратов ИВЛ можно найти лишь в районном или областном центре, до которого еще нужно успеть добраться. А если речь идет о нескольких десятках человек и более, то они обречены - такого количества аппаратов ИВЛ в пределах шаговой доступности нет ни в одном городе мира (что наглядно было продемонстрировано газовыми атаками в Токио или во время освобождения заложников на Дубровке).
Другими словами - эффективность применения нервно-паралитических веществ определяется доступностью квалифицированной медицинской помощи и количеством пострадавших.
Кстати, уникальность "новичка" отнюдь не в его поражающей способности (она одинакова примерно у всех отравляющих веществ этой группы), а в малой предельно допустимой концентрации отравляющего вещества. Например, смертельная для человека доза разработанного пол века назад "зорина" или "замана" - капля размером с рисовое зернышко, а для "новичка" это будет капля чуть больше макового зерна. Поэтому и соответсвующие меры предосторожности (абсолютно адекватные). Но лечение во всех трех случаях будет одинаковое...
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34
При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация.Gladiator писал(а): сочетание расширенных зрачков, сухого языка и
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
В любой больнице, где проводятся ролостные операции регулярнр пользуются средством с аналогичным механизмом действия. Так же им пользуются неврологи при лечении миастении.В столице Великобритании конечно очень часто применяется боевое ОВ.
У каждого из названных средств - своя клиника отравления. Это как бы если человек заболел ангиной, а почему не подумали на перелом ноги? Не важно, как Фарм.средство доставлено. Есть эффект. Он и лечится.Никто не подумал на наркотики, отравление пестицидами, грибами или еще сотню причин, а сразу ( иначе не успели бы спасти, и об этом кстати не раз говорилось) стали оказывать помощь от боевого ОВ..
Не на раз, а довольно большими дозами (в полевых условиях вводят до сухости в подмышках), что имеет свои побочки.если все атропином "нейтрализуется" на раз?
Есть 2 группы фосфороргаников. Группа B и V. Первые быстро разлагаются, а вторые стойкие. На одном острове были проведены испытания V газов, так и 20 лет спустя там было небезопасно.в чем суть хождения в скафандрах
Этого никто не знает, можем лишь гадать. Механизм - связывание фермента холинэстеразы. И есть эффект - старение связи. После какого то времени, если не ввести дипироксим, то связь уже не разорвать. Возможно дело именно во времени старения связи. У бытовой химии считается, что нет эффекта старения связи.в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ?
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано Наум:
Вы не нервничайте так , это вредно.
Я полон благородного гнева к пиндосам, масонам и геям и поддерживаю курс нашего правительства и президента на борьбу с этими извращенцами. Особенно мне нравится обучение наших детишек в школе основам православия. Православие - ортодоксальная религия, значит категоричная, не меняющая своих взглядов ни при каких обстоятельствах. Несмотря на то, что это греческий вариант древнеиудейской религии, наш святой равноапостольный князь Владимир усмотрел в заграничной идеологии шанс на спасение мира от ереси других религий и извращений. Наши детки вырастут защитниками святой Руси и с них пойдет возрождение протухнувшего в содомстве мира.
PS. И бог создал Землю 5777 лет назад, а потом Солнце и звезды.
Читайте библию и не слушайте ученых, они прислужники дьявола.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Уже утро, а Чапаева еще не "отпустило"... так и продолжает бороться с геями и поддерживать пукина .Я полон благородного гнева к пиндосам, масонам и геям и поддерживаю курс нашего правительства и президента
П. С. : Вы главное " борьбу" в портер не переводите, а то мы вас " потеряем"
Вы правы, прошу прощения - перепутал с эффектом самого атропина. Предыдущий мой пост следует читать "сужение зрачков, повышенное потоотделение, угнетение дыхания". Сейчас исправлю...пиротехник писал(а): При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация.
И на старуху бывает проруха
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Если все так банально просто, то в чем суть этого суперпупер до сих пор секретного отравляющего вешества ? Если каждая скорая помощь может вытащить такого " отравленного" с того света? И ладно бы чудесно исцелился один из двух злодейски отравленных, а то оба(!) на ноги встали за пару месяцев.. Не потому что в мире так уж распространено применение нервно-паралитических веществ, но так уж получилось, что антидотом к ним является один из наиболее применяемых в медицине препаратов - обычный атропин...
И в чем суть хождения в скафандрах, " утилизации" всего к чему прикасались Скрипали, включая двери дома, лавки в парке, вплоть до хомяков с котами , если все атропином "нейтрализуется" на раз?
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано Наум:
Уже утро, а Чапаева еще не "отпустило"... так и продолжает бороться с геями и поддерживать пукина .
П. С. : Вы главное " борьбу" в портер не переводите, а то мы вас " потеряем"
С МИ6 и МИ5, одновременно.
Оне эту девочку, как вы разумно предполагаете и даже уверены, заранее на проложенные рельсы пустили, отравили и потом "спасли", мерзавцы.
С них станется - они на любую провокацию пойдут, сволочи.
Вот сейчас на лентах новостных опять нападают на нас, на Россию - Нидерланды и Австралия обвинили официально,что МН17 сбила российская ракета из курской в/ч.
Слава ЛММ, наш президет незыблемо стоит на посту и мы его с перевесом в 77% избрали на пост. Он нас в обиду не даст и защитит.
PS. Голландцы, ебенть, даром что в их стране родилась наука и Левенгук впервые увидел бактерий. А теперь скурвились, изсодомитничались, да еще и травищей окурили всех туристов, кто к ним в кофешоп заглянул.
Всё тайное станет явным.
Слава Владимиру Красное Солнышко!
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Вот вижу влияние пиндософффской культуры.в портер не переводите
Портер - это их пиво поганое.
У нас есть квас, хрен, редька, лапти и онучи.
Мы ломом с утра как подпояшемся, дык нас в никакой партер и не переведешь.
Кроме того, нас учит АУЕ сзади оцинкованной шайкой прикрываться всегда.
Кругом геи, а Милонов один.
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано Наум:
Посмотрел посты в других разделах, вроде адекватный человек. А здесь ебанутого из себя корчит...
Не, я не понял, вы что переобулись на лету?
Я то думал, вы мой сторонник (#6), англичане провокацию замутили и вы разумно обратили наше внимание на детали, которые всё тайное вскрывают как явное.
- Наум
- Подполковник
- Сообщения: 15624
- Зарегистрирован: 10 авг 2010, 22:42
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Смоленская область
Причем здесь переобувание?вы что переобулись на лету?
Я просто не верю в бред типа отравления Скрипалей кгбешниками боевым ОВ. Есть более простые и менее затратные способы отправить человека на тот свет, и что самое главное- безотказные (когда атропин уже не поможет .
А кто и чем их там травил мне вообще пофиг.
Это другой вопрос - находящийся вне компетенции участников МЕДИЦИНСКОГО раздела и запрещенный к обсуждению на форуме.Наум писал(а): отравления Скрипалей кгбешниками
Изначально написано пиротехник:
При отравлении ФОС наоборот сужение зрачков, гиперсаливация.
Угу.
Это в жарких краях, где потеют.Не на раз, а довольно большими дозами (в полевых условиях вводят до сухости в подмышках), что имеет свои побочки.
А в бескрайне-заснеженной Гиперборее - до четкого мидриаза и тахикардии ок 100.
При поражении Боевыми ФОС - в пару-тройку десятков раз больше, чем при отравлении грибами. По меньшей мере - 10-20 ампул атропина на каждого. В обычной машине СП столько просто не будет. И в англосаксонских странах в СП - не медики, а, фактически, санитары, никто не даст им в руки атропин; т.е., скорее всего, в британских СП его нет вообще.Видите ли, в чем дело - антидот к нервно-паралитическому яду находится в КАЖДОЙ машине скорой помощи, в КАЖДОЙ поликлинике, в КАЖДОМ отделении первичной медицинской помощи и, разумеется, в КАЖДОЙ больнице
Медикус, не имеющий обученности по боевым ФОС, а даже имеющий обученность, но не ожижающий такого (в мирное время в европейской стране) - просто не догадается достаточно быстро, что надо лупить мегадозами. Просто не рискнет выходить за рамки стандарта для отравления дихлофосом.
Солдатики удерживаются на мегадозах холинолитиков до суток, за это время они гарантированно попадают куда надо. В любом количестве.Другими словами - эффективность применения нервно-паралитических веществ определяется доступностью квалифицированной медицинской помощи и количеством пострадавших.
Вас обманули - вам продали сильно разведенный самодельный табун (японцы варят). Вообще-то для "моментом-в-море" достаточно подышать парами, и недолго.смертельная для человека доза разработанного пол века назад "зорина" или "замана" - капля размером с рисовое зернышко, а для "новичка" это будет капля чуть больше макового зерна.
Табун был у немцев еще в 1943м, но не решились (собирались на Ленфронте).
Даже ЕСЛИ поверить британцам - то налицо неумелая попытка отравления ненадежным ядом.
Те особисты, которые планировали и проводили эту операцию, 100 пудов, разжалованы в ефрейторы и чистят сортиры на Лубянке. При Джугашвили за такую косорукость бы ликвидировали.
Те особисты, которые планировали и проводили эту операцию, 100 пудов, разжалованы в ефрейторы и чистят сортиры на Лубянке. При Джугашвили за такую косорукость бы ликвидировали.
-
- Капитан
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано zhogl:
Те особисты, которые планировали и проводили эту операцию, 100 пудов, разжалованы в ефрейторы и чистят сортиры на Лубянке. При Джугашвили за такую косорукость бы ликвидировали.
Был прецедент, два бойца спалились, оставили в гостинице обрезки проводов от ВУ, записались на всех камерах, сели на пожизненно.
Были выкуплены, встречены в порту с самолета на красной дорожке.
Читать раздел гибель и расследование.
http://qps.ru/oEnV0
У нас в России свой путь, особенный, умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить. Вот я загнул! (или это уже где то было?, ась)
Полулетальная доза зарина (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса. Для гарантированного умерщвления человека весом 80 кг, необходимо либо 3840 мг зарина на кожу, либо 22,4 мг перорально.zhogl писал(а): Вас обманули - вам продали сильно разведенный самодельный табун (японцы варят). Вообще-то для "моментом-в-море" достаточно подышать парами, и недолго.
Я ничего не путаю?
И снова Вы ошибаетесь:zhogl писал(а): И в англосаксонских странах в СП - не медики, а, фактически, санитары, никто не даст им в руки атропин; т.е., скорее всего, в британских СП его нет вообще.
Во-первых, в амбулансах работают отнюдь на санитары, а парамедики. Парамедики имеют специальное медицинское образование и обладают необходимыми навыками для оказания неотложной медицинской помощи - установки внутривенной системы, дачи кислорода, проведения дефибрилляции.
Задача парамедиков "дотянуть" пациента до начала проведения интенсивной терапии в течении максимум четверти часа, что вполне выполнимо: среднее время прибытия амбуланс в Лондоне 6 минут после принятия вызова. Среднее время доставки пациента в приемный покой 14 минут.
Во-вторых, вызвавшие помощь Скрипалям прохожие описали состояние мужчины как развитие острого инфаркта миокарда, в результате чего диспетчер направил по вызову не простой амбуланс, а реанимобиль (который имеет в своем составе бригаду опытных врачей и полный набор аппаратуры и медикаментов для проведения сердечно-легочной реанимации).
По записям диспетчерского центра Солсберри машина прибыла на место вызова через 6 минут и бригада немедленно приступила к проведению реанимации. Через 11 минут после вызова Скрипали были доставлены в приемный покой
Даже если предположить, что врачи реанимобиля ограничились введением атропина в дозировке 5 мг каждому (стандартная рекомендация) - это вполне достаточно для выигрыша времени, необходимого для перевода на ИВЛ...
Ну и читаем.Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.
0,12мг/л, 24мг/кг и 0,14мг/кг явно нестыкуются между собой.
Пусть цель делает 24 вдоха/мин по 0,5л во вдохе, итого 12л, итого всего 0,9мг ВСЕГО, на ВСЮ тушк И это при условии что ВЕСЬ зарин будет абсорбирован в легких, что в реале, конечно же, не так. Полулетал - это порядка 0,5мг зарина в тушке.
Этож Вика.
http://otravleniy.com/toksiny-i-yady/zarin.htmlСмертельная доза зарина при попадании его в организм через кожу составляет примерно 0,25 мг/кг веса человека, а если отравление произошло через рот, то потребуется вполовину меньше яда.
Чтобы убить 100кг дядьку, надо по нему размазать 25мг зарина.
То есть по 100кг-дядьке надо размазать 0,025мл зарина (в чистом виде если).Его плотность в несколько раз превышает таковую воздуха - при окружающей температуре 20 ºC составляет 1,0943 г/см3
Хорошо, пусть будет "Вика"zhogl писал(а): Чтобы убить 100кг дядьку, надо по нему размазать 25мг зарина. Этож Вика.
Физиологическое действие:
Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (ЛД50) при контакте с кожей - 24 мг/кг веса, при попадании в организм через рот (перорально) - 0,14 мг/кг веса.
При этом практический расход ОВ (отношение количества применённого вещества к достигнутым результатам) как оружия массового поражения в реальных условиях (по результатам известных атак, включая применение в густонаселённых районах по людям, не защищённым средствами защиты) в 100-1000 раз выше теоретических.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%8F
Можно обратиться и к другим справочникам:
"Первые признаки поражения (сужение зрачков глаз и затруднение дыхания) у человека появляются при концентрации зарина 0,0005 мг/л через 2 мин. Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 10 мин - ок. 0,007 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. ЛД50 при резорбции через кожу и пероральном введении соотв. 24 и 0,14 мг/кг. Защита от зарина - противогаз, ср-ва зашиты кожи, а также антидоты, напр., атропин. В. И. Емельянов".
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1561.html
"Зарин - отравляющее вещество, обладающее нервно-паралитическим действием. Вызывает поражение при любом виде воздействия, особенно быстро - при ингаляции. Первые признаки поражения (миоз и затруднение дыхания) появляются при концентрации зарина в воздухе 0,0005 мг/л (через 2 минуты). Среднесмертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1 минуты - 0,075 мг/л, при действии через кожу - 0,12 мг/л. Полулетальная доза (при которой погибает 50 % особей) при попадании на открытую кожу - 24 мг/кг веса. Полулетальная доза при пероральном (через рот) введении - 0,14 мг/кг веса".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/27825
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость