Тема про детские прививки.

[sniper1139]

перемещено из Дети

---

Доброго времени суток.
Место действия - Москва.
Как в московских детских садах относятся к детям без прививок?
И дополнение для раздела медицина. Какие где когда делать.
Обсуждений тут пока не много так что быстро поймёте что к чему.

[zhogl]

К детям без прививок везде относятся плохо.
Либо прививки не сделаны по причине наличия медицинских протиавопоказаний, т.е. ребенок хронически больной и будет, по причине своей хронической болезни, требовать повышенного внимания.
Либо - это ребенок шизанутых родителей, начитавшихся мальтузианских книжек, и предстоят частые и длительные переговоры на предмет содержания внушенного бреда с родителями.

[sniper1139]

Либо - это ребенок шизанутых родителей

Спасибо, но это не комплимент.

на предмет содержания внушенного бреда

Да как бы сами медики не могут определиться ( в приватных разговорах). Что Вы хотите от простых смертных?
Минимальный набор прививок делать будем ( счас 5 месяцев и пока не делали ничего ).
Мнений много и они противоречивые.
Ну и для понимания уровня знаний про угрозу эпидемии в случае порогового уменьшения привитых а так же не прекращающийся приток в столицу гостей с юга ( и азии ) в курсе.
Если можете общаться в нормальном русле, не демонстрируя неприкрытое недовольство ( это я мягко написал, и первый ответ всё таки стёр, он был.... такой же как Ваш только наоборот) - всегда рад конструктивному диалогу.
Но.
НО. Всё же не совсем верно с Вашей стороны называть меня - шизанутым. Основываясь только одной фразе в вопросе.

[zhogl]

Да как бы сами медики не могут определиться ( в приватных разговорах).

Те врачи, которые имеют прямое отношение к инфекционным болезням, имеют вполне определенное мнение. Я не инфекционист, но с инфекционистами знаком хорошо и доверительно.
К примеру, вспышка дифтерии в конце 90х (с многочисленными смертями) была связана как раз с массовыми отказами от прививок в то время, что активно пропагандировалось (не государством).
Туберкулез никуда не делся, и как бы не подрастает в последние годы (после длительного затишья).

[zhogl]

К прививкам с сомнением могут относится аллергологи, но это и понятно - они со своей колокольни судят.
Прививка - не подарок Траблы возможны. Но все-же вероятность получить труп или инвалидность непривитого сильно (на порядки) выше, чем вероятность получить серьезные неприятности от прививки. Чисто по соотношению вероятностей польза/вред прививки однозначно в большом плюсе.
Четкого и однозначного ответа прививать-не прививать вам ни 1н врач не даст. Причем чев выше левел лекаря, тем менее определенный ответ вы получите. Вероятности - они и есть вероятности. Это к тому, что решение на прививку придется принимать вам самим.
Лично у меня дети получили все прививки.

[zhogl]

Прививки разные бывают.
........................................................
Одно время продвигалась прививка от эрозии шейки матки (это вирусное заболевание). Сейчас глухо болтают о подозрениях в причинении бесплодия.
........................................................
1н военврач как-то за рюмкой чаю болтанул, что при массовых прививках военных от гриппа отмечены случаи воспалений яичка, правда, благополучно закончившихся.
.............................................
В обоих случаях доказательно доказать связь одного с другим практически невозможно. Серебряные ложечки нашлись, но осадок остался.
.............................................
Это к тому, что:
1. не пользуйтесь импортными прививками (в обоих случаях использовались именно импортные прививки). В случае траблов с домотканой вакциной вы, по крайней мере, хотя бы достанете производителя. Достать же из России зарубежного производителя - это из области фантастики.
2. делайте только те прививки, которые массово делались по нескольку десятков лет. Медицинские опыты с новьем пусть ставят на себе другие.

[sniper1139]

1. не пользуйтесь импортными прививками (

Вот. А мы нацелились именно на импортные т.е. отечественные "грязные". Выходит тут тоже есть обратная сторона.

[zhogl]

Отечественные действительно чуть хуже очищены, поэтому, собсно, и дешевле. Но это - в сравнении с препаратами, коие Гейропа производит сама для себя. А вот в Вост-Европу и в бСССР может поступать немножко другое.
Самолично сидел на лекции и своими ушами слушал профессора, побывавшего на фармпроизводстве в Европе: отдельные линии для Европы, отдельные - для В/Е и бСССР, отдельные для Африки.
Видимо, в бСССР идет 3й сорт, а в Африку - откровенный брачок.
Кроме того, вакцина - вещь скоропортящаяся и нежная, требует особых условий хранения и транспортировки. А путь из Европы неблизок.
Не факт, что евровакцины не производятся в Китае. Поднебесная давным-давно космонавтов в космос совершенно самостоятельно, так что произвести вакцину по заказу Европы - не проблема.
И никто, конечно, не доказал отсутствие наличия международного масонского заговора. Никто, конечно, сознательно травить население Великой Тартарии не будет, а вот использовать как бесплатный полигон для испытания новых вакцин или новых рецептур вакцин старых - пуркуа бы не па?
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

[zhogl]

Тему лучше перенести сюда:
https://forum.guns.ru/forumtop...10000&SUBMIT=Go

[Alexandr13]

если бы я узнал о том что в группе есть непривитый биомусор - принял бы действия по исключению из садика.
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

[zhogl]

1-2 непривитых в группе из 20-30 - не страшно.
И от всех гриппов не привьешься.
А вот от дифтерии, столбняка (убивают) и коклюша (калечит) можно и нужно.

[sniper1139]

А вот от дифтерии, столбняка (убивают) и коклюша (калечит) можно и нужно.

АКДС? А слухи что компонент коклюша даёт осложнения и люди берут безкоклюшную.
Прививаться конечно от них нужно но как это сделать наименее болезненно?
И что скажите о прививке от полиомиелита.

[sniper1139]

биомусор

По спокойней.

[sniper1139]

Тему лучше перенести сюда:
https://forum.guns.ru/forumtop...10000&SUBMIT=Go

Что то не могу сообразить как.

[zhogl]

Что то не могу сообразить как.

Внизу страницы поищите "перенести тему".

АКДС? А слухи что компонент коклюша даёт осложнения и люди берут безкоклюшную.
Прививаться конечно от них нужно но как это сделать наименее болезненно?
И что скажите о прививке от полиомиелита.

Уоулюш - не подарок. Если нет прямых противопоказаний - лучше сделать.
Полиомиелит - это тот слкчай, когда выжившие завидуют умершим. Тем более лучше сделать.
Всё, чтобы сделать наименее болезненно - уже придумано и сделано. Просто следуйте инструкциям и не умничайте, если вы не врач-инфекционист или врач-аллерголог. Я врач, но не инфекционист и не аллерголог, поэтому не умничаю по данному поводу.

---

перемещено из Дети

[Gladiator]

Нужно понимать тот факт, что не привитый человек представляет в первую очередь угрозу окружающим его людям, так как является "слабым звеном" в цепи - именно через не привитых поддерживается очаг вероятной инфекции. Конечно, если не привитый ребенок в группе будет один, а все остальные привиты, то поддерживать ему будет попросту нечего - но отношение к нему со стороны окружающих будет недоброжелательным (никому не нравится таскать каштаны из огня для посторонних).
Не говоря уже о том, что сегодня в мире существует значительное количество инфекций, представляющих смертельную угрозу (особенно для детей), но легко предотвращаемых с помощью недорогих и эффективных вакцин - дифтерия, коклюш, полиомиелит, туберкулез, столбняк, оспа...
Другое дело, что сегодня в медицине существует, к сожалению, налаженный бизнес по предоставлению (а часто - навязыванию) вакцин, не только бесполезных и бессмысленных, но и вредных - те же ежегодные прививки от гриппа, например.
Просто нужно понимать и сравнивать ВОЗМОЖНЫЙ вред от вакцинации по сравнению с ВОЗМОЖНЫМ вредом от заболевания...

[Gladiator]

1. не пользуйтесь импортными прививками (в обоих случаях использовались именно импортные прививки). В случае траблов с домотканой вакциной вы, по крайней мере, хотя бы достанете производителя. Достать же из России зарубежного производителя - это из области фантастики.

Я бы не был столь категоричен.
Качественная прививка, произведенная известным европейским или американским производителем, будет априори дороже - но и на порядок качественнее вакцин, производящихся в России из китайских и индийских компонентов. Потому что собственного сырья для вакцин сегодня в России не производится.
С другой стороны, гипотетическая возможность наказать отечественного российского производителя (что возможно только в теории - на практике мне такие случаи не известны) для получения максимально возможной по закону компенсации в сумме 250 000 рублей вряд ли оправдывает повышенный риск весьма тяжелых осложнений, связанных с использованием гипераллергенных препаратов.
Я бы рекомендовал, если финансовые возможности позволяют, все таки присмотреться к качественным импортным вакцинам...

[Лёха Лапин]

Не привитый человек - паразит, надеющийся выжить за счет коллективного иммунитета. Отношение к Паразитам должно быть соответственное, что к непривитому Коленьке, что к охреневшему Димочке, что к проворовавшемуся Володеньке.

[ИТАР]

Придерживаюсь такого же мнения.
Я за прививки у детей. Ну только прививки от гриппа не поддерживаю

+1 На счет гриппа пмсм ... по показаниям и только качественные из ЕС (Франция) или брендов дороживших своей репутацией и реноме типа GSK GlaxoSmithKline (не реклама), остальные пас ...даже на халяву .

[нотнА]

Я бы рекомендовал, если финансовые возможности позволяют, все таки присмотреться к качественным импортным вакцинам...

Придерживаюсь такого же мнения.
Я за прививки у детей. Ну только прививки от гриппа не поддерживаю. В реалиях РФ это тупо попил бабла.

[hollowpoint]

Изначально написано Gladiator:

Другое дело, что сегодня в медицине существует, к сожалению, налаженный бизнес по предоставлению (а часто - навязыванию) вакцин, не только бесполезных и бессмысленных, но и вредных - те же ежегодные прививки от гриппа, например.

Есть что почитать в защиту этого тезиса? Или, может, развернете мысль тут вкратце?
Интересно, так как начал прививаться от гриппа, убедили врачи.

[zhogl]

Изначально написано Gladiator:

Качественная прививка, произведенная известным европейским или американским производителем, будет априори дороже - но и на порядок качественнее вакцин, производящихся в России из китайских и индийских компонентов.
С другой стороны, гипотетическая возможность наказать отечественного российского производителя (что возможно только в теории - на практике мне такие случаи не известны) для получения максимально возможной по закону компенсации в сумме 250 000 рублей

Изначально написано zhogl:
Но это - в сравнении с препаратами, коие Гейропа производит сама для себя. А вот в Вост-Европу и в бСССР может поступать немножко другое.

Прививки не производятся из компонентов.
Они производятся и расфасовываются целиком и сразу. Нативный белок - слишком нежная вещь, чтобы выдержать концентрацию, перевозку, разведение. А расходы на транспортировку даже в холодильнике самолета слишком невелики, чтобы риск повредить нежный белковый концентрат был экономически оправдан.
Так же не факт, что т.н. "европейские" и "американские" вакцины делаются не в Китае или Индии. Как, например, брендовые велосипеды - на Тайване.
В принудительном продвижении ненужных вакцин, используя административный ресурс в виде ВОЗ, застуканы, как раз, западные производители.

[Gladiator]

Есть что почитать в защиту этого тезиса? Или, может, развернете мысль тут вкратце?

Вирус гриппа чрезвычайно изменчивый. Каждая новая эпидемия представляет собой измененный тип вируса, а вакцину Вам ВСЕГДА делают в соответствии с предыдущими типами. В лучшем случае это не имеет смысла, в худшем провоцирует ослабление иммунитета и повышенный риск заболевания тем же вирусом гриппа, новой версией.
Если бы можно было бы предотвратить заболевание вирусом гриппа с помощью вакцинации, то повторно гриппом люди бы не болели (как не болеют повторно переболевшие ранее оспой, коклюшем или краснухой), также не было бы необходимо каждый год прививаться повторно (как не прививаются ежегодно вакцинами полиомиелита или дифтерии)

[zhogl]

При этом лично мне неизвестно, были ли каким либо образом наказаны данные производители.
Лично мне неизвестны случаи серьезных неприятностей, связанных с русскими вакцинами. А вот с импортными - известны (см. выше).
Если отечественного производителя можно засудить хотя бы теоретически, то как засудить американского или европейского - я даже не представляю. Предполагаю, что надо иметь нехилые такие возможности (и связи и деньги чугеза) чтобы просто подать иск. Амерская прокуратура бесплатной защитой интересов неамериканского потребителя - точно заниматься не будет; придется раскошеливаться на амерского лоера, по соотв расценкам.

[Gladiator]

Прививки не производятся из компонентов.

Живые вакцины готовят из аттенуированных штаммов патогенных микробов - данная практика была прекращена в России в конце 90-х годов прошлого века. На сегодняшний день абсолютно ВСЕ штаммы, используемые для приготовления живых российских вакцин - импортные.
Вакцины из искусственных антигенов в России вообще никогда не производились и не производятся - их закупают целиком и полностью. Тоже самое относится к субклеточным (рибосомальным) вакцинам.

ак же не факт, что т.н. "европейские" и "американские" вакцины делаются не в Китае или Индии.

Есть такая полезная штука, как лицензионный паспорт - он выдаётся на каждую отдельную партию. По этому паспорту можно отследить когда, где, кем и в каком количестве была произведена данная вакцина. Конечно, документы можно подделать - но крупные медицинские центры и фармацевтические сети на это не пойдут (им проще честно продать китайскую вакцину, чем заниматься откровенной уголовщиной)

В принудительном продвижении ненужных вакцин, используя административный ресурс в виде ВОЗ, застуканы, как раз, западные производители.

Согласен.
Но для потребителя (в том числе российского) это не имеет принципиального значения

[zhogl]

Есть что почитать в защиту этого тезиса? Или, может, развернете мысль тут вкратце?
Интересно, так как начал прививаться от гриппа, убедили врачи.

Тут разворачивать особо нечего, всё давным-давно известно.
Особенностью именно гриппа явл то, что до сих пор никто не дотумкал, как сделать вакцину от гриппа вообще, от всех штаммов гриппа сразу.
Каждая конкретная пр-грипп вакцина - от какой-то конкретной разновидности: прошлогодней, позапрошлогодней, птичьей, свиной и т.д. Какая конкретная разновидность долбанет в этом году - неизвестно никому, в принципе. И не долбанет ли какая-нибудь совершенно новая разновидность, и какая она будет - тем более неизвестно.
Прививают от 1-2 НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ В ЭТОМ ГОДУ разновидностей гриппа из числа уже бывших, но, как вы понимаете -это всё сильно теория вероятностей.
Так что самая лучшая прививка от гриппа (ОРВИ, ОРЗ, сезонного катара, простуды, соплей) - это всё лето закаляться.

[Gladiator]

Лично мне неизвестны случаи серьезных неприятностей, связанных с русскими вакцинами.

Мне известно
В 2012 году я выступал в московском суде в качестве эксперта по приглашению московской синагоги - у ребенка местного раввина (девочка 6 лет) развилась стойкая параплегия после использования вакцины ООО 'НПО Петровакс Фарм'. В итоге ребенок на всю жизнь остался инвалидом-колясочником.
В результате серии проведенных экспертиз удалось доказать, что причиной болезни стало нарушение технологии производства вакцины. Производитель был оштрафован на... 31 тысячу рублей

[zhogl]

Живые вакцины готовят из аттенуированных штаммов патогенных микробов - данная практика была прекращена в России в конце 90-х годов прошлого века.

Так все-таки вакцины изготовл в Эрэфии?
Примерно как боинги клепают в Сиэттле из руссианского алюминия?
Микробную массу - да, можно таскать бочками. Хоть из Габона.

[Gladiator]

Так все-таки вакцины изготовл в Эрэфии? Примерно как боинги клепают в Сиэттле из руссианского алюминия?
Микробную массу - да, можно таскать бочками. Хоть из Габона.

Совершенно верно - так называемая "отверточная сборка"

[zhogl]

По этому паспорту можно отследить когда, где, кем и в каком количестве была произведена данная вакцина.

А из какого (где взятого) сырья - тоже указывается? То есть из какого Куала-Лумпура пришла бочка с микробной массой?