Как лечить хондромаляцию сустава?
МРТ показала хондромаляцию второй степени. Также у мениска заметны дегенеративные изменения, небольшое количество жидкости,также хирург подозревает воспаление смазочной сумки (ниже чашечки). Боль в основном в 3-4 см ниже коленной чашечки. Физиотерапевт назначил ультразвук с гидрокортизоном, но чтото ненравитса мне ета процедура - несколько раз ее назначали по другим травмам, эфекта недавало. Вопрос - что еще можно использовать?
Съездить в Германию , Израиль или в США ...ну или в РФ в конце концов где шарят в теме и Вам, наконец... понравится и лечение и результат .Varnas писал(а): Вопрос - что еще можно использовать?
Я конешно очень ценю Ваш совет, но надеюсь ктото выскажетса боле конкретно.
Как я уже говорил, хондромаляция и артроз имеют много сходного как в причинах развития, так и в принципах лечения...
Для начала необходимо снять локальное воспаление и отек тканей - для этого применяют препараты группы НПВС (вольтарен, диклофенак, мавалис и пр) в сочетании с гормонами (дипроспан, дексаметазон, целестон). В это время необходимо снизить физическую нагрузку на сустав (покой, иммобилизация, эластичное бинтование)
На втором этапе необходимо улучшить кровоснабжение и трофику сустава - здесь уже назначают внутрисуставное введение хондропротекторов (остеонил, ферматрон, артрезе) в сочетании со стимуляторами хондрогенеза (траумиль, цель Т). Здесь уже покой сменяют дозированной нагрузкой и физиотерапией (МКВ, СВЧ, УВТ, ультразвук, лазер)
На третьем этапе при необходимости выполняется подсадка стволовых клеток или внутрисуставное моделирование.
На практике специалисты-ортопеды зачастую не применяют строгое разграничение этих трех этапов, а используют их сочетание в различных комбинациях - это улучшает прогноз и конечный результат, но требует опыта и постоянного контроля (УЗИ, МРТ,КТ, сцинтиграфии и т.д.)
Для начала необходимо снять локальное воспаление и отек тканей - для этого применяют препараты группы НПВС (вольтарен, диклофенак, мавалис и пр) в сочетании с гормонами (дипроспан, дексаметазон, целестон). В это время необходимо снизить физическую нагрузку на сустав (покой, иммобилизация, эластичное бинтование)
На втором этапе необходимо улучшить кровоснабжение и трофику сустава - здесь уже назначают внутрисуставное введение хондропротекторов (остеонил, ферматрон, артрезе) в сочетании со стимуляторами хондрогенеза (траумиль, цель Т). Здесь уже покой сменяют дозированной нагрузкой и физиотерапией (МКВ, СВЧ, УВТ, ультразвук, лазер)
На третьем этапе при необходимости выполняется подсадка стволовых клеток или внутрисуставное моделирование.
На практике специалисты-ортопеды зачастую не применяют строгое разграничение этих трех этапов, а используют их сочетание в различных комбинациях - это улучшает прогноз и конечный результат, но требует опыта и постоянного контроля (УЗИ, МРТ,КТ, сцинтиграфии и т.д.)
Оттека тканей невидно - внешне сустав точно такой же.Для начала необходимо снять локальное воспаление и отек тканей
Это гиалуронат натрия? Не ето ли вещество часто называют гиалуронской кислотой?остеонил
А почему ети препараты считаетса гомеопатическими? цель Т по крайней меер уже лет 20 существует. И какой курc инекций?в сочетании со стимуляторами хондрогенеза (траумиль, цель Т)
Немогли бы расшифровать ети сокращения?МКВ, СВЧ, УВТ,
Но даже ето весь комплекс не до конца восстанвливает хрящевую ткань?На третьем этапе при необходимости выполняется подсадка стволовых клеток или внутрисуставное моделирование.
Потому что они и есть гомеопатические - так, во всяком случае, зарегистрировал эти препараты производитель HeelVarnas писал(а): А почему ети препараты считаетса гомеопатическими?
микроволновое прогревание, сверхвысокочастотное облучение, ударно-волновая терапияVarnas писал(а): Немогли бы расшифровать ети сокращения?
В зависимости от степени изношенности сустава, можно добиться снижение остроты процесса на 1-2 единицы: то есть артроз 1-2 степени вылечивается полностью, 2-3 степени переводится в стадию ремиссии, 4 степень требует проведения эндопротезирования...Varnas писал(а): Но даже ето весь комплекс не до конца восстанвливает хрящевую ткань?
Железный аргументПотому что они и есть гомеопатические - так, во всяком случае, зарегистрировал эти препараты производитель Heel
. А есть альтернатива етим препаратам с боле высокой ефективностью?
А разве между етими двумя способами есть разница?микроволновое прогревание, сверхвысокочастотное облучение,
Еее можно делать если в суставе небольшое количество жидкости?ударно-волновая терапия
Еще вопрос про физнагрузки. Если поврежден мениск -то найболе следует избегать осевых нагрузок. Если хрящи чашечки, то найболе вредные упражнения - разгибание под нагрузкой с большим углом сгибания/разгибания?
Нет.Varnas писал(а): А есть альтернатива етим препаратам с боле высокой ефективностью?
Конечно.Varnas писал(а): А разве между етими двумя способами есть разница?
МКВ имеет ОДИН излучатель, интенсивность волны которого уменьшается прямо пропорционально квадрату расстояния (чем глубже фокус излучения - тем меньше он прогревается)
СВЧ имеет ДВА полярных излучателя, максимум эффективности для которых достигается в точке интерференции двух волн (вне зависимости от глубины прогреваемого участка)
Это две разные процедуры
Все индивидуально...Varnas писал(а): Если поврежден мениск -то найболе следует избегать осевых нагрузок. Если хрящи чашечки, то найболе вредные упражнения - разгибание под нагрузкой с большим углом сгибания/разгибания?
Последний вопрос - описанная вами схема лечения артроза, как давно применяетса в развитых странах?
Мне по этой схеме (за исключением терапии стволовыми клетками) лечили коленный сустав, пострадавший в результате неудачного прыжка с парашютом. Было это в то время, когда я служил в армии - ни то в 1991, ни то в 1992 году, точно уже и не помню. С тех пор прошло немало лет, но жалоб на сустав не возникало ни разу...Varnas писал(а): Последний вопрос - описанная вами схема лечения артроза, как давно применяетса в развитых странах?
Так и знал - отставание лет на 20... Спасибо за информацию .
.Еще несколько вопросов возникло.
1
2
1
А возможна ситуация, когда изза поврежденяи поверности хряща, провоцируетса воспалительный процес и лечение НПВС становитса неефективным?Для начала необходимо снять локальное воспаление и отек тканей - для этого применяют препараты группы НПВС (вольтарен, диклофенак, мавалис и пр) в сочетании с гормонами (дипроспан, дексаметазон, целестон).
2
А какие дозировки и курс лечения (сколько инекций и в течения какого промежутка времени)?здесь уже назначают внутрисуставное введение хондропротекторов (остеонил, ферматрон, артрезе) в сочетании со стимуляторами хондрогенеза (траумиль, цель Т).
Может стеройдами? Но вроде такие препараты как кеналог (трямцинолон) сильно повреждает хрящи и сухожилья. А тут как раз хрящи и так сильно повреждены.в сочетании с гормонами (дипроспан, дексаметазон, целестон).
Возможна - в этом случае необходимо менять схему лечения.Varnas писал(а): А возможна ситуация, когда изза поврежденяи поверности хряща, провоцируетса воспалительный процес и лечение НПВС становитса неефективным?
Это определяет врач в зависимости от состояния сустава. Может быть 2-3 недели, а может и пол годаVarnas писал(а): А какие дозировки и курс лечения (сколько инекций и в течения какого промежутка времени)?
Стероиды - это и есть гормоныVarnas писал(а): Может стеройдами? Но вроде такие препараты как кеналог (трямцинолон) сильно повреждает хрящи и сухожилья. А тут как раз хрящи и так сильно повреждены.
Как и у каждого лекарства, у них существуют определенный режим приема, дозировка, показания и противопоказания.
Представьте себе, что Вам необходимо склеить две поверхности. Если Вы нанесете слишком много клея - результат будет таким же плохим, как и в том случае, если клея будет слишком мало. Но главное - подготовить поверхности, зачистить их, обезжирить, а после склеивания надежно сжать и выждать необходимое время - без этого клей лишь запачкает детали и затруднит последующую обработку.
Вот и со стероидами тоже самое - нужно точно понимать и знать, когда их назначать, по сколько и чего ожидать в результате
То есть одновременно применять противовспалительные (нестеройдные и стеройдные) и вводит гиалюронат натрия, цель т и тд?Возможна - в этом случае необходимо менять схему лечения.
Физиотерапевт опеределил, что мне достаточно 5 процедур ультразвука с гидрокортизоном. А еще предложил укрепить мышцы ноги (наверно считает что приседа с 140-150 кг маловато в моем возрасте).Это определяет врач в зависимости от состояния сустава.
Клеил много. Но ненюхалПредставьте себе, что Вам необходимо склеить две поверхности.
.
Я то незнаю. Боле мене толковый врач сечас в отпуске, а какой уровень замещающего - неизвестно. Когда распухшее раза в полтора колено (да еще горячее) лечит ибупрофеном, возникает сомнения в правильности лечения.Вот и со стероидами тоже самое - нужно точно понимать и знать, когда их назначать, по сколько и чего ожидать в результате
Ну, в общем и целом, да - в разных сочетаниях...Varnas писал(а): То есть одновременно применять противовспалительные (нестеройдные и стеройдные) и вводит гиалюронат натрия, цель т и тд?
Опять на себе експериментировать 
.
Спасибо.
. Спасибо.
А есть другое решение?Varnas писал(а): Опять на себе експериментировать
Ни один врач в своем уме не станет давать конкретные схемы лечения для пациента, которого он в глаза не видел. Я могу лишь предостеречь Вас от наиболее типичных ошибок, не более того...
Другие решения есть всегда. Один вариант - выяснить здесь возможные варианты, дать на лапу ортопеду в поликлинике и надеятса что он ненакосячит. Ибо по бесплатной медицине артоз у нас нелечитса, и опыта у него маловато. Вот таблетка, вот прогрев. Следующий. Если колено совсем швах - очередь лет на 5 для протезирования дешовейшим протезом.А есть другое решение?
Ни один врач в своем уме не станет давать конкретные схемы лечения для пациента, которого он в глаза не видел. Я могу лишь предостеречь Вас от наиболее типичных ошибок, не более того...
Другой вариант - платная клиника. Но там гарантий нет-даже быший ортопед олимпийской сборной осмотрев вынес вердикт о небольшом повреждении мениска, который скорее всего пройдет через 2-3 недели. А спешить с МРТ смысла он невидит (тут я с ним несогласился). Плюс только в том, что только в паре платных клиник есть оборудование для лечения ортокином/санакином или инеекцией стволовых клеток. Но с учетом цен в полоивину минимально месячной зарплаты или полугодовой зарплатой за инекцию ето мало доступно.
Проблема большинства пациентов в том, что они "охотятся" за званиями. Что такое "ортопед олимпийской сборной"? С точки зрения практической медицины - у него меньше опыта, чем у вчерашнего стажера...Varnas писал(а): ...даже быший ортопед олимпийской сборной...
Посудите сами - в олимпийской сборной нет пациентов с хроническими заболеваниями, нет пациентов старше 30 лет, сам по себе поток пациентов не превышает нескольких десятков человек в год, а перед врачом не стоит задача сохранить своим пациентам здоровье и работоспособность.
Все, что требуется от врача олимпийской сборной - как можно скорее восстановить молодого, полного сил и здоровья тренированного спортсмена для выступления в определенном виде спорта (любой ценой и не взирая на последствия). Это СОВСЕМ не то, что требуется в Вашем случае...
Вам нужно искать врача с большим практическим опытом лечения хронических воспалительно-дегенеративных заболеваний опорно-двигательного аппарата. Таким скорее всего окажется обычный оперирующий ортопед районной поликлиники с 20-25 летним стажем. Если он имеет научную степень - это плюс, но не абсолютный (в зависимости от того, по какой именно теме и где он защищался). Различные маститые преподаватели университетских кафедр тоже идут лесом - в большинстве случаев они занимались практическим приемом лет 15-20 назад и уже не помнят как лежит в руке скальпель
Вот как то так...
Мне важен лиш результат. Во всяком случии имел нескоко раз дела с олимпийским медцентром (пока контакты были) и лечение там было успешным, в отличии от поликлиник. Хотя конеш жаль впустую потраченных 50 ев. Главное - что там стараетса пациента вылечить, а в поликлинике стараетса побыстрее и подешевле отмахнутса.Проблема большинства пациентов в том, что они "охотятся" за званиями. Что такое "ортопед олимпийской сборной"? С точки зрения практической медицины - у него меньше опыта, чем у вчерашнего стажера...
есть часть спортсменов с возрастом почти 40 лет, хотя их и мало. А главное етот медцентр лечит и спортсменов закончивших кареру(если спортмен какойто план по соревнованиям выполнял - нследие советских привилегий) Да и немог я предположить что у меня в 39 лет уже хроническое поражениеПосудите сами - в олимпийской сборной нет пациентов с хроническими заболеваниями, нет пациентов старше 30 лет, сам по себе поток пациентов не превышает нескольких десятков человек в год, а перед врачом не стоит задача сохранить своим пациентам здоровье и работоспособность.
.
Хм... Как бы тут покороче. Видите ли- у нас хирурги в поликлиниках неоперирует. Ну может бородаку удалят, гипс наложит или швы снимет. Причем если будет острая боль или явный перелом - пациент естестно поспешит в больницу а не в поликлинику за очередью.Вам нужно искать врача с большим практическим опытом лечения хронических воспалительно-дегенеративных заболеваний опорно-двигательного аппарата. Таким скорее всего окажется обычный оперирующий ортопед районной поликлиники с 20-25 летним стажем.
Насчет врача с опытом лечения воспалительно дегенеративных заболеваний - откуда он может быть большим? Как правило ети заболевания в основном у старых людей. А старый человек у нас как правило бедный (нет денег на дорогие процедуры), и как правило при нашей медицине имеет проблемы побольше скрипущих коленей. Если совсем уже ходить несможет - назначит протезирование(очереди вроде около 3 лет). Ну и продолжительность жизни тоже неособо длинная, да и вобще у нас малое внимание уделяетса болезням пожилых людей (Например в онкологическом отделении очереди 3-5 месяцев).Так что еслиб и нашолся врач, который хотел бы на етом специализироватса, то боюсь он бы неперетрудился...
Это общие проблемы стран с небольшим количеством населения. Почему бы Вам в таком случае не съездить на лечение в Россию, или (если позволяют финансы) в Европу? В Канаде, например, многие жители предпочитают лечиться в соседних США...Varnas писал(а): Так что еслиб и нашолся врач, который хотел бы на етом специализироватса, то боюсь он бы неперетрудился...
Доктор, позволить себе лечитса в другой стране у нас может крайне малый процент населенияПочему бы Вам в таком случае не съездить на лечение в Россию, или (если позволяют финансы) в Европу? В Канаде, например, многие жители предпочитают лечиться в соседних США...
. Цены у нас примерно как в Германии/Англии, а минимальная зарплата мене 400 евро. Так что вопросы я задаю не из желания показатса умным .Ну, что я могу сказать?Varnas писал(а): Цены у нас примерно как в Германии/Англии, а минимальная зарплата мене 400 евро.
Только процитировать фразу из знаменитого еврейского анекдота 100 летней давности: "если нет денег - не надо делать революцию"
Да+1 ...Gladiator писал(а): Ну, что я могу сказать?
Только процитировать фразу из знаменитого еврейского анекдота 100 летней давности: "если нет денег - не надо делать революцию"
))"То, чего не можешь заполучить, всегда кажется лучше того, что имеешь. В этом и состоит романтика и идиотизм человеческой жизни." Чёрный Обелиск (Эрих Мария Ремарк)
Была бы революция - люди бы кинулись украшать столбы политиками.Только процитировать фразу из знаменитого еврейского анекдота 100 летней давности: "если нет денег - не надо делать революцию"
#25
P.M. Ц
Возвращаясь к теме - микроволное прогревание и сверхвысокочастотное - как понимаю между ними желательно делать перерыв хотя бы несколько часов? Лазерную терапию можно сразу до или после, а ети две процедуры луче разнести по времени?
Нефлудите и нефлудимы будетеИТАР
Совсем не обязательно - можно делать все с интервалом 5-10 минут.Varnas писал(а): Возвращаясь к теме - микроволное прогревание и сверхвысокочастотное - как понимаю между ними желательно делать перерыв хотя бы несколько часов? Лазерную терапию можно сразу до или после, а ети две процедуры луче разнести по времени?
Ясно. Спасибо.
Варнас, Вам не хуже меня известно, что такой функции не существует - я могу закрыть доступ участнику по ВСЕМУ разделу, но не могу ограничить ему доступ в ОДНОЙ теме.Varnas писал(а): Просьба модератору забанить ИТАР в етой теме. (Самому неполучатса изза глюков форума.)
Мне об этом ничего не известно.Varnas писал(а): Поговаривали что добавили такую функцию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
