Правда ли, что колотые ранения внутренних органов не вызывают боли?

Сообщение 14 апр 2018, 11:49.

Самые опасные, потому что самые узкие и самые глубокие.

То есть глубока узкая рана опаснее глубокой широкой. Железная логика....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25386
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.


Сообщение 16 апр 2018, 09:40

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.
necron12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован:
22 июл 2015, 13:51.

Сообщение 16 апр 2018, 10:10

Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции...
Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14218
Зарегистрирован:
16 сен 2005, 20:32.

Сообщение 16 апр 2018, 13:38

Колотая узкая рана действительно не болит первое время, пока не воспалится. Был случай с моим знакомым - ему пырнули шилом в правый бок, почувствовал что болит только к вечеру следующего дня. Вызвали 03, отвезли в больницу, положили на операцию - оказалась пробита печень, натекло полтора литра крови в животе. И ничего, вылечили, жив здоров, пить не бросил.
Horhe77
Сообщения: 55
Зарегистрирован:
09 июн 2015, 18:59.

Сообщение 16 апр 2018, 18:17

Varnas писал(а):То есть глубока узкая рана опаснее глубокой широкой. Железная логика....

Перед вами раненый на перевязочном столе. Русские пару часов назад ткнули его в живот своим дурацким штыком. Сам раненый ни на что не жалуется. Только сбоку маленькая дырочка в брюшной стенке.
Совершенно непонятно, проткнуты кишки или нет; даже непонятно, прошел кончик штыка в брюшную полость, или только проколол кожу.
Рентген? А чем поможет рентген? Эндоскоп? А ввести эндоскоп в брюшную полость - это своими руками делать в оной дырку; автоматически, по любому - зольдатик марширен в госпиталь, не менее, чем на 2 недели. Не дай боже, окажется, что штык в брюшную полость не попал, тогда получается, что зольдатика вывел из строя хирург. Особист-эсэсовец (член НСДАП с 1929го) начнет задавать вопросы.
Тыкать зондом в узкую рану? А что даст зонд?
Вот и остается расширять рану ножом и смотреть, насколько она глубока. Т.е. переводить ея из колотой в широкую.
Если отказаться от исследования, - а вдруг, все таки, штык проколол кишку? Зольдатика ожидает мучительная смерть от перитонита недели через 4ре. Причем отвлечет на себя массу сил и средств медслужбы вермахта. Медицинское начальство разберется, кто из полевых врачей пропустил эту гадкую колотую рану и этому врачу светит безвылазно сидеть на передовой до конца войны.
.............................
С раной от "шашка" проще несравненно. Крючками развел края, увидел дно, убедился, что ничего опасного (6сек на всё). Стянул швами, вставил резинку-выпускник.
Гнить будет, 100%, эти русские свои "шашка" перед боем не моют, ну и что? Отгноится без осложнений своим порядком и закроется, и через 2 недели зольдатик снова в строю.
............................................
Так понятно?
zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован:
05 мар 2014, 00:52.

Сообщение 16 апр 2018, 18:23

Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.
zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован:
05 мар 2014, 00:52.

Сообщение 16 апр 2018, 21:36

Глубокую широкую нанести сложнее, чем глубокую узкую. Чаще встречается глубокая узкая или неглубокая широкая, из них первая опаснее.

Если штык на винтовке, то по любому рана будет глубокая.
Узкая рана опаснее из-за плохой эвакуации гнойного содержимого и повышенного риска развития анаэробной инфекции...

Но от узкой раны меньше шансов истеч кровью до оказания мед помощи.
Тыкать зондом в узкую рану? А что даст зонд?

Даст глубину раны, что и требуетса увидеть.
Так понятно?

Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота. Даже с современными антибиотиками велики шансы скопытитса. Широкая колотая рана в сердце - 100 процентов смерть. В отличии от узкой. С печенью, почками тоже похоже.
Укол в легкое между ребрами - это 100% клапанный пневмотракс, худший из пневмотораксов.
Такое же по глубине широкое ранение - часть воздуха будет уходить в подкожную эмфизему. Это больно, но шансы выжить увеличиваются. Называется "открытый пневмоторакс", второй по легкости из пневмотораксов.

Ага - а что узкуб рану можно хоть ладонь зажать и дотянуть до больницы без особых проблем вы не в курсе да? Что от повреждения легких широким ножом куда большая вероятность погибнуть от кровопотери - тоже не в курсе?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25386
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 16 апр 2018, 22:13

А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.

Сообщение 17 апр 2018, 15:31

Если штык на винтовке, то по любому рана будет глубокая.

Неправда. Может, до него последним сантиметром выпада дотянулись.
Даст глубину раны, что и требуетса увидеть.

После того, как зонд пройдет на толщину стенки, он сможет дать Вам только глубину брюшной полости :).
Широкая рана в животе - растекание большой порции кала по внутренности живота.

А, почти, безразлично, сколько там какашек по внутри размазано, отмывать одинаково. Алгоритм санации от количества излившейся крови и кала не зависит.

------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ
Аватара пользователя
Денис220875
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован:
15 дек 2009, 22:31
Откуда: Гондурас

Сообщение 17 апр 2018, 21:42

Изначально написано knaufff:
[B]А колотые (именно колотые, а не резаные) ранения в сердце насколько болезненны?
Много ли нервных окончаний в сердечной мышце?

По рассказам перенесших инфаркт миокарда, это весьма-таки болезненно.
По собственному опыту - средней силы удар кулаком (весовая категория бьющего 60 кг) в переднюю проекцию сердца (центр кости грудины) вызывает резкую непереносимую боль, выводящую из строя на 5-10 секунд.
Думаю что любое механическое повреждение сердца, будь то укол или удар, в любом случае дает болевой эффект.
COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован:
07 окт 2015, 15:28.

Сообщение 19 апр 2018, 09:46

Думаю что любое механическое повреждение сердца, будь то укол или удар, в любом случае дает болевой эффект

Если ударить шилом, то боль не большая. При отсутствии кровотечения пациеты вполне себе бодро передвигаются, боли особо не беспокоят. Потом правда клиника тампонады.
Wased
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
15 ноя 2014, 14:52

Сообщение 19 апр 2018, 13:27

А как же при инфаркте? По рассказам выживших, даже небольшой инфаркт причиняет невыносимую боль.
COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован:
07 окт 2015, 15:28.

Сообщение 19 апр 2018, 14:21

Инфаркт это не дыра в сердце, а участок сердечной мышцы лишенный нормального кровоснабжения, и в этой ситуации реагируют совсем другие рецепторы, нежели при механическом повреждении.
necron12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован:
22 июл 2015, 13:51.

Сообщение 20 апр 2018, 12:07

...вы не в курсе да?
Нет , это вы не в курсе об опасности и коварности внутреннего кровотечения ( да пофигу что на ружу не льётся - из кровяного русла "изымается" , + на органы начинает давить и загнить может - "прокалыватель" -то ни кто не стерилизовал !). Узкую и глубокую рану и санировать и ушивать не удобно ( не расширяя ).
MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован:
16 июн 2013, 21:03.

Сообщение 21 апр 2018, 14:26

Изначально написано Varnas:
[B]
Ага - а что узкуб рану можно хоть ладонь зажать и дотянуть до больницы без особых проблем вы не в курсе да? Что от повреждения легких широким ножом куда большая вероятность погибнуть от кровопотери - тоже не в курсе?

Зажимание раны рукой при пневмотораксе не поможет.
Как раз широкая дырень спасет от самоудушения при клапанном пневмотораксе.
Кровотечение из широких ран элементарно останавливается само собой, что лично я видел многократно, даже из скальпа, где кровит сильнее всего.
Ну, разумеется, если не пересечена артерия; но в межреберьях существенных артерий нет.
Это вы не в курсе.
Рассечь рубяще-режущим ударом пузо так, чтобы пересечь кожу, сало, мышцы, да еще, вдобавок, кишки - это только в кино.
А вы и не в курсе.
zhogl
Капитан
Капитан
Сообщения: 12173
Зарегистрирован:
05 мар 2014, 00:52.

Сообщение 25 апр 2018, 23:58

Рассечь рубяще-режущим ударом пузо так, чтобы пересечь кожу, сало, мышцы, да еще, вдобавок, кишки - это только в кино

А как же самураи? сэппукку и т.д.?
COLT-45
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 635
Зарегистрирован:
07 окт 2015, 15:28.

Сообщение 26 апр 2018, 12:30

COLT-45 писал(а):А как же самураи? сэппукку и т.д.?


Изображение
ИТАР
Капитан
Капитан
Сообщения: 12188
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 27 апр 2018, 21:02

COLT-45 писал(а):А как же .. .. сэппукку и т.д.?

Вы всерьёз полагаете что оно (она ?) делается одним быстрым движением ??? Нифига подобного ! Да и с болевыми очучениями там всё нормально ( очень даже . потому и требует изрядную долю мужества ). + Движение там не фига не рубяще-режущее .
MOISHANSK
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 545
Зарегистрирован:
16 июн 2013, 21:03.

Сообщение 30 апр 2018, 10:32

Вы всерьёз полагаете что оно (она ?) делается одним быстрым движением ??? Нифига подобного ! Да и с болевыми очучениями там всё нормально ( очень даже . потому и требует изрядную долю мужества ). + Движение там не фига не рубяще-режущее .

В какой то научно-популярной книжке описывалась техника: выполняется Z-образный разрез брюшной стенки (для особой стойких вместо железного меча бамбуковый).Рядом стоял мужик с мечом на случай если что то не пошло. Так или нет-ХЗ.
Wased
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
15 ноя 2014, 14:52

Сообщение 30 апр 2018, 12:38

Wased писал(а):Так или нет-ХЗ

Надоть у участника под ником SDR динозавр форума проконсультироваться ... он в катанах ипонскиххх и рихтовке железа толкова сечет ...
ИТАР
Капитан
Капитан
Сообщения: 12188
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 07 май 2018, 18:01

Изначально написано knaufff:
[B]
То есть, почка более чувствительный орган. Это потому что в ней больше нервных окончаний на единицу объема, или потому что она близко к спинному мозгу расположена?

песенка была в 90е годы...
"Раз два три по почкам! Раз два три по печени.... Потерпи браточек, а мы тебя подлечим!"
:-)
Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3531
Зарегистрирован:
25 окт 2005, 20:58.

Сообщение 09 май 2018, 10:15

Изначально написано Wased:
[B]
Если ударить шилом, то боль не большая. При отсутствии кровотечения пациеты вполне себе бодро передвигаются, боли особо не беспокоят. Потом правда клиника тампонады.

А в какую часть сердца ранения наиболее опасны? В левый желудочек или правый? И есть ли какие нибудь характерные симптомы при ранениях левой там или правой части сердца? Я где то читал, что при повреждении правого желудочка (вроде бы) в сердце засасывает воздух и закупоривает сосуды в легких - и кожа синеет, вид получается почти как при удушении.
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.

Сообщение 10 май 2018, 10:27

Думаю что без разницы, ранения сердца всегда опасны. А вот , чем нанесена рана сердца, тут есть такой момент: ранения от шила могут быть опаснее ножевых ( при ножевом рана на перикарде достаточная для оттока крови из его полости, но сильнее кровопотеря; а при колотых ранах кровь скапливается в перикарде и смерть наступает не от кровопотери, а от тампонады (достаточно 300-400 мл)). Третий вариант -нарушение ритма при повреждении проводящих пучков сердца. В общем любая рана сердца весьма опасна, рана печени в этом смысле более "благоприятна".
Про подсос воздуха ( воздушная эмболия)-описывают это при ранении магистральных вен шеи; но в реальности ни разу не видел.
Wased
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
15 ноя 2014, 14:52

Сообщение 10 май 2018, 16:25

а при колотых ранах кровь скапливается в перикарде и смерть наступает не от кровопотери, а от тампонады (достаточно 300-400 мл)

И сколько это занимает по времени?
knaufff
Сообщения: 48
Зарегистрирован:
21 июн 2013, 19:21.

Сообщение 11 май 2018, 08:17

Точно даже не скажу. Скорая, кого к нам привозили с ранением сердца, доставляла примерно через 30-40 мин.
Одно время хотели провести анализ: сколько к нам доставляется в больницу и сколько погибших от ранения сердца по данным судмедэкспертов; но не вышло. Раньше в год к нам привозили примерно 13-15 человек, сейчас наверно около 10.
Wased
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован:
15 ноя 2014, 14:52

Сообщение 22 май 2018, 16:16

А что случится с человеком который воткнет себе тонкую иголку в миокард, на глубину до 5 мм? Иголка подразумевается не стерильная.
-Протестант-
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
14 ноя 2015, 21:20.

Сообщение 22 май 2018, 16:55

-Протестант- писал(а):на глубину до 5 мм?

а глубину вы как отсчитываете, от кожных покровов или стенки миокарда?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9509
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 22 май 2018, 17:18

от стенки миокарда разумеется
-Протестант-
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
14 ноя 2015, 21:20.

Сообщение 22 май 2018, 17:21

Например, иголка затерялась где-нибудь на кровати, человек лег на кровать, допустим, резко повернулся и иголка впилась в сердце.
-Протестант-
Сообщения: 78
Зарегистрирован:
14 ноя 2015, 21:20.

Сообщение 22 май 2018, 17:24

-Протестант- писал(а):от стенки миокарда разумеется

дело в том, что толщина миокарда весьма отличается и основной вопрос будет ли ранение проникающим, в полость желудочка или нет...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9509
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Пред.След.

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x