Пластика черепа. Специальный вопрос.
Летом прошлого года одной бабушке (68 лет) удалили субгигантскую менингиому справа. При этом еще осталась маленькая менингиомка в виске слева.
Само-собой, остался крупный дефект черепа в правой височно-теменной области, 15х17, неровные края.
Подошло время (точнее - наконец-то бабушка созрела психологически) закрывать дефект.
И вот тут-то возник вопрос - закрывать чем: титаном, акрилом, или костным цементом.
Топикмахер (то есть я) вопрошает: какой вариант из 3х озвученных предпочтительнее?
Само-собой, остался крупный дефект черепа в правой височно-теменной области, 15х17, неровные края.
Подошло время (точнее - наконец-то бабушка созрела психологически) закрывать дефект.
И вот тут-то возник вопрос - закрывать чем: титаном, акрилом, или костным цементом.
Топикмахер (то есть я) вопрошает: какой вариант из 3х озвученных предпочтительнее?
Когда я был маленьким и служил нейрохирургом, мы всем подряд лепили акрил. Ну, за искл случаев, когда сохранялась собств косточка. всё было в порядке, во всяком случае лично я до сих пор ни разу ничего не слышал о каких-либо проблемах с акрилом. Ну, разве что, редкие случаи, когда поцик разбивал голову в прежнем месте повторным ударом обо что-то твердое. Акрил ломался, только и всего. Проблема не в акриле, понятно.
Но есть 2 "но".
1.Акрил сейчас не в моде. Обосновывается это тем, что акрил в голове, якобы, токсичен. Сие меня удивило, конечно, например потому, что речь идет о том самом самотвердеющем красном пластилине, из которого сделаны десятки/сотни миллионов вставных челюстей.
2.лично я не знаю, будет ли акрил достаточно прочен на перекрытии столь крупного дефекта черепа.
..........................................
Вопросы:
1.он вправду токсичен?
2.достаточно ли прочен будет на дырке 15х17?
Но есть 2 "но".
1.Акрил сейчас не в моде. Обосновывается это тем, что акрил в голове, якобы, токсичен. Сие меня удивило, конечно, например потому, что речь идет о том самом самотвердеющем красном пластилине, из которого сделаны десятки/сотни миллионов вставных челюстей.
2.лично я не знаю, будет ли акрил достаточно прочен на перекрытии столь крупного дефекта черепа.
..........................................
Вопросы:
1.он вправду токсичен?
2.достаточно ли прочен будет на дырке 15х17?
Бабушке уже, собсно, пробили квоту на титан.
Но тут неврологиня - родственница бабушки - вспомнила о необходимости следить за менингиомкой слева, и что наличие титана в голове исключает ЯМРТ.
А так - по прочности и по скорости проведения самой операции пластики дефекта черепа - это наиболее предпочтительный вариант.
.........................................................
Вопросы:
1. действительно ли титан исключает ЯМРТ?
2.Если исключает - допустима ли КТ и будет ли она адекватна для менингиомки 1х2?
Но тут неврологиня - родственница бабушки - вспомнила о необходимости следить за менингиомкой слева, и что наличие титана в голове исключает ЯМРТ.
А так - по прочности и по скорости проведения самой операции пластики дефекта черепа - это наиболее предпочтительный вариант.
.........................................................
Вопросы:
1. действительно ли титан исключает ЯМРТ?
2.Если исключает - допустима ли КТ и будет ли она адекватна для менингиомки 1х2?
Третий вариант - какой-то новый, ранее мне неизвестный "костный цемент".
При этом сразу предупредили, что операция займет часа 4ре. Уже это одно делает сей вариант совершенно неинтересным. Плюс новизна метода - совершенно не стимулирует энтузиазм.
Однако вопросы:
1.насколько нетоксичен? или будет как с акрилом: всю дорогу был нетоксичен, а потом бабах - ЯТТЪ! Вообще, сколько лет этот "костный цемент" применяется?
2. Насколько прочен?
3.допускает ли ЯМРТ и рентген
4.какие-нибудь еще гадости и недоговоренности?
При этом сразу предупредили, что операция займет часа 4ре. Уже это одно делает сей вариант совершенно неинтересным. Плюс новизна метода - совершенно не стимулирует энтузиазм.
Однако вопросы:
1.насколько нетоксичен? или будет как с акрилом: всю дорогу был нетоксичен, а потом бабах - ЯТТЪ! Вообще, сколько лет этот "костный цемент" применяется?
2. Насколько прочен?
3.допускает ли ЯМРТ и рентген
4.какие-нибудь еще гадости и недоговоренности?
ИМХО ... В данном конкретном случае ... я за акрил . На счет токсичности, тож слышал про это , но пмсм надумано , стоматологи как Вы тоже отметили,могут быть свидетелями . И главное О5 же пмсм бабушка 68 лет ... зачем усложнять жизнь , когда есть простые проверенные временем методы и материалы . Сам я в нейрохирургии 9 лет в свое время отработал .
Белорусские аквариумисты против токсичности акрила.
https://akva.by/forum/index.php?topic=311.0
https://akva.by/forum/index.php?topic=311.0
А я не знал.в организм человека "детали". Такие, как например, искусственные хрусталики (погуглите "ПММА ИОЛ"
Не, гэта я?на нейк? забабон.
А вот тетки с ногтями за токсичность акрилу:
http://nailboxclub.ru/forum/showthread.php?t=1301
По ходу, речь не о самом акриле, а о растворителе.
Но я вот не помню, чтобы медицинский акрил во время лепки чем-то пах. Впрочем, дело это бывало в операционной, где и так запахов полно, и с маской на морде. Надо спросить у дантистов и зуботехов насчет запаха при лепке из акрила.
Зубники, ау!?
http://nailboxclub.ru/forum/showthread.php?t=1301
По ходу, речь не о самом акриле, а о растворителе.
Но я вот не помню, чтобы медицинский акрил во время лепки чем-то пах. Впрочем, дело это бывало в операционной, где и так запахов полно, и с маской на морде. Надо спросить у дантистов и зуботехов насчет запаха при лепке из акрила.
Зубники, ау!?
Пахнет-пахнет + еще и греется ...не сильно .,но так и даж ч\з маску чувствуется .zhogl писал(а): Но я вот не помню, чтобы медицинский акрил во время лепки чем-то пах. Впрочем, дело это бывало в операционной, где и так запахов полно, и с маской на морде. Надо спросить у дантистов и зуботехов насчет запаха при лепке из акрила.
Зубники, ау!?
Вот еще 1н тётковый сайт.
http://forums.realax.ru/showthread.php?t=5924
1.акрилы бывают разные
2.кому как.
3.означенную в Изначальном Послании бабушку надо допросить насчет зубных протезов типа "вставная челюсть".
http://forums.realax.ru/showthread.php?t=5924
Мы обратились к врачу, который отправил на проведение аллергологических проб. Результаты обеих проб удивили - реакция на полиметилметакрилат. Причем врач уточнил, проводили ли мы ремонт в доме.
Предположительно:А я вот ногти акриловые уже много лет делаю))) И знаете -я в восторге. вот что вам скажу: ни аллергии, ни расстройств.
1.акрилы бывают разные
2.кому как.
3.означенную в Изначальном Послании бабушку надо допросить насчет зубных протезов типа "вставная челюсть".
Да,согласен ...ИМХО по п3. + кмк и историю на всякие аллергены , адекватная пред операционная подготовка ну и премедикацияzhogl писал(а): Предположительно:
1.акрилы бывают разные
2.кому как.
3.означенную в Изначальном Послании бабушку надо допросить насчет зубных протезов типа "вставная челюсть".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1806
- Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27
С титаном мрт то делают, ибо не ферромагнетик.
Костный цемент- этож вроде, тот же акрил. Зачем 4 часа на пластику- странно.
Акрил вреден в момент кристаллизации, когда расширяеться и под давлением заполняет костные структуры ( микроэмболизация, характерно для цементирований ножки протеза, вертебропластике). При кранипластике- во вред сумлеваюсь или он смутный
Костный цемент- этож вроде, тот же акрил. Зачем 4 часа на пластику- странно.
Акрил вреден в момент кристаллизации, когда расширяеться и под давлением заполняет костные структуры ( микроэмболизация, характерно для цементирований ножки протеза, вертебропластике). При кранипластике- во вред сумлеваюсь или он смутный
Рентгенолог Женя сообщил: засовывать титан в магнит можно. Пациенту ничего не будет. Но титан не даст ничего увидеть. Просто не даст, закроет собою всё интересное.hosspitalss писал(а): С титаном мрт то делают, ибо не ферромагнетик.
В нашем конкретном случае за мозгом надо наблюдать, посему титан отпадает.
http://orthop.ru/tsementnyy-il...rennogo-sustavahosspitalss писал(а): Костный цемент- этож вроде, тот же акрил.
Тот же акрил, япономать.Костный цемент используется в медицине уже более 50 лет,...
Костный цемент по своей химической сути является плексигласом, или, точнее, полиметилметакрилатом. Иногда костный цемент называют акриловым цементом.......
На ощупь затвердевший цемент напоминает камень, но в опытах с большой нагрузкой он ведет себя как твердая резина, т.е. обладает свойствами эластичности, амортизируя нагрузки.
Токсические неприятности бывают, но связаны со случаями, когда отвердевание массы происходит непосредственно в пациенте (фиксация эндопротеза). Т.е. не в случае дефекта черепа.
Титан, разумеетсяzhogl писал(а): Топикмахер (то есть я) вопрошает: какой вариант из 3х озвученных предпочтительнее?
Правда.zhogl писал(а): 1.он вправду токсичен?
2.достаточно ли прочен будет на дырке 15х17?
Нет, конечно
Титан не мешает проведению МРТ.zhogl писал(а): 1. действительно ли титан исключает ЯМРТ?2.Если исключает - допустима ли КТ и будет ли она адекватна для менингиомки 1х2?
КТ вполне заменяет МРТ, если не задумываться о дозе облучения
На сколько знаю, токсичны растворы акрила, его жидкие формы или то что применяют при изготовление изделия. Растворитель должен улетучится без остатка. Вопрос в добросовесности производителя, соблюдении им технологий. Сам по себе акрил чист перед богом и церковью.
Мы в детском отделении закрывали Палакосом (дорогой вариант акрила). В катамнезе токсических реакций не видели. Но размеры дефектов были меньше.
Кста ,очень верное дополнение ,на счет брендов производителя ,пмсм тож имеет значение .necron12 писал(а): Мы в детском отделении закрывали Палакосом (дорогой вариант акрила). В катамнезе токсических реакций не видели.
У детей акрил ставят только потому, что это временное решение - череп растет, размеры меняются, а менять акрил проще и дешевле, чем титан.
Титан хорош потому, что он БИОЛОГИЧЕСКИ нейтрален, а к акрилу возникают местные аллергические реакции, отек, эозинофильная инфильтрация, и чем больше площадь "заплатки" - тем сильнее. Но, если хочется сэкономить - можно и акрил, почему нет?
Титан хорош потому, что он БИОЛОГИЧЕСКИ нейтрален, а к акрилу возникают местные аллергические реакции, отек, эозинофильная инфильтрация, и чем больше площадь "заплатки" - тем сильнее. Но, если хочется сэкономить - можно и акрил, почему нет?
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 104661
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:13
извените за то что вмешиваюсь я таки не доктор но в 91 у меня была эзенофильная гранулема вырезали 5*5 кость свода череппа после чего сделали пластику из того состава что делают зубные пломбы до сих пор полет нормальный а бабушке здоровьяТопикмахер (то есть я) вопрошает: какой вариант из 3х озвученных предпочтительнее?
Дырка в черепе не растет пропорционально росту черепа, скорее наоборот, небольшой дефект имеет шанс закрыться самостоятельно, за счет пролиферативных процессов по краям костного дефекта. За 15 лет работы в детском НХО на замену пластины после краниопластики не приходил никто. А нас миновать было бы сложно т.к. единственное детское в области. И претензий от взрослых НХ по поводу перестановки пластин не было.череп растет, размеры меняются,
ЕМНИП где-то 2х2 см (?) .necron12 писал(а): небольшой дефект имеет шанс закрыться самостоятельно, за счет пролиферативных процессов по краям костного дефекта.
2х2 наверно и у взрослого можно оставить в покое, если хорошо прикрыто надкостницей, то соединительная ткань все равно заполнит дефект.
У детей процесс роста кости интенсивнее, в силу вообще идущих процессов роста (в зависимости от возраста и особенностей конкретного организма). Так что можно и больший размер дефекта наблюдать без операции, но точных цифр ждать/оперировать не назову.
У детей процесс роста кости интенсивнее, в силу вообще идущих процессов роста (в зависимости от возраста и особенностей конкретного организма). Так что можно и больший размер дефекта наблюдать без операции, но точных цифр ждать/оперировать не назову.
И нормально , в смысле нужна конкретика .necron12 писал(а): Так что можно и больший размер дефекта наблюдать без операции, но точных цифр ждать/оперировать не назову.
Изначально написано necron12:
Дырка в черепе не растет пропорционально росту черепа, скорее наоборот, небольшой дефект имеет шанс закрыться самостоятельно, за счет пролиферативных процессов по краям костного дефекта.
Да, разумеется, но важно что размеры дефекта МЕНЯЮТСЯ - в отличии от размеров титановой пластины. И в этом плане акрил действительно удобнее.
Изначально написано necron12:
За 15 лет работы в детском НХО на замену пластины после краниопластики не приходил никто. А нас миновать было бы сложно т.к. единственное детское в области. И претензий от взрослых НХ по поводу перестановки пластин не было.
В разных странах разный подход - в Израиле принято менять акрил на титан после достижения 21 года. Но, если не мешает - можно и оставить. Тут нужно учитывать много факторов помимо возраста, но в целом я все таки рекомендую титан.
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 104661
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:13
вижу тут специалисты, а скажите как поведет себя пластина после ну скажем 70лет не отвалится/отойдет по старости ну мало ли 55 чот очкую
Если пластина стоит несколько лет, послеоперационный рубец на коже без признаков воспаления, пальпация места операции безболезненная, то можно рассчитывать на спокойную жизнь и в дальнейшем.
Голимый акрил, в 1991м титаном и не пахло.Изначально написано полковник1:
кость свода череппа после чего сделали пластику из того состава что делают зубные пломбы
В глубокой древности могли епще дырку в черепе заткнуть серебряной или золотой пластиной.
ЕМНИП, то ли в Полинезии, то ли в Ю.Америке откопали как-то череп, в коем пластика была произведена куском кокосового ореха.
2х2 емнип у взрослого вообще не закрывается, ибо незачем.ИТАР писал(а): ЕМНИП где-то 2х2 см
Насчет золота - очень здравая мысль, хоть и дорогаяzhogl писал(а): В глубокой древности могли епще дырку в черепе заткнуть серебряной или золотой пластиной.
Золотые коронки во рту сегодня смотрятся вульгарно и практически не применяются, но имеют ряд преимуществ по сравнению с керамикой. Впрочем, как и пломбы из амальгамы...
Отвалиться ничего, конечно, не может - со временем любой материал "прорастает" в кость, образуя очень прочное соединение (при необходимости повторной операции, участок пропиливается по краям в районе здоровой кости). В общем, если Вас 70т лет ничего не беспокоило - можно уже не волноватьсяполковник1 писал(а): ак поведет себя пластина после ну скажем 70лет не отвалится/отойдет
-
- Фельдмаршал
- Сообщения: 104661
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 01:13
27 лет если точно спасибоОтвалиться ничего, конечно, не может - со временем любой материал "прорастает" в кость, образуя очень прочное соединение (при необходимости повторной операции, участок пропиливается по краям в районе здоровой кости). В общем, если Вас 70т лет ничего не беспокоило - можно уже не волноваться
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя