ЗОЖ vs нормальный образ жизни

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hosspitalss писал(а): Нет двух одинаковых мозгов человека- соответственно не бывает двух изначально одинаковых листов бумаги. Рисовать можно много , но в пределах возможностей листочка.
Однозначно. Размер, толщина, шероховатость и пр. у табулы расы разные.
Тут интересны исследования у однояйцевых близнецов. Там отличия в матрице (листе) начинают появляться уже на начальных уровнях внутриутробного развития. Как только начинают появляться различия во влияние внешней среды, так и становится ВОЗМОЖНЫМ появление различий в матрице. Их может быть мало, чуток, много и очень много; соответственно может и не быть.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Там отличия в матрице (листе) начинают появляться уже на начальных уровнях внутриутробного развития.
эдак мы и до генетики опустимся, в смысле доберемся...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

HungryForester писал(а): 1.Вы социальную среду рассматриваете просто как набор внешних факторов, которые либо не мешают идеальному развитию, либо искривляют его?
2.Или все же наши далекие потомки будут иметь мозг размером в футбольный мяч и так далее, просто потому, что думать теперь есть над чем и есть когда?
1. Немного по другому и не во всем.
Имеем готовый организм. Сравниваем его с новорожденным государством после гражданской войны (смысл очень близок). От чего зависит каким оно получится?
2. Говорят, что объем черепа кроманьенцев живших 30-40 тыщ назад, больше чем у нас. Сомневаюсь, что такой вес был присущ всему роду. Может антропологам семейка головастиков попалась, ибо количество найденных черепов не больше десятка. Но суть, что он точно не уменьшился.
А вообще сила функции очень мало зависит от количественного показателя, больше от качественного; особо в высоко/организованных системах.
Опять-же ассоциация. Представляем, что после появления первого ПК от Интел... или пусть после первого Пентиума, развитие ПК пошло по количественному пути. Стали пихать платы с оперативкой и т.д.
Представляете каким должен выглядеть нынешний смартфон? Примерно прикинул, что это должен быть нормальный холодильник по размеру.
От количества мысли увеличивается не количество клеток, а количество связей между ними и способности клеток (увеличивается кол-во рабочих веществ внутри клетки, без значительного изменения её размера).
- За счет роста новых дендритов (это как раз вариант материальных изменений в прогрессе вместо новых клеток).
- Образование новых рецепторов. (тут надо позже пояснить),
- Активации ранее законсервированных участков ДНК и фактическое воспроизведение программы там записанной. Эти участки могут быть активированы в других клетках. (это уже чисто качественный ангрейд)......................
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): в смысле доберемся..
А это (в конкретной теме) нормально, или будет выходить за её рамки?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

думаю, что нормально и даже вполне логично...
и хотел даже ответить на ваш вопрос заданный в другой теме:
ryzhov писал(а): Кто-то представлял какое состояние хуже, с избытком холестерина и с недостатком? Чисто теоретически, порассуждать о тленности бытия.
пытаюсь сформулировать...
если вы не против.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

hosspitalss:
С Днём Рождения!!!
примите самые лучшие пожелания, Вам и близким...
с Уважением. Андрей.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Psihiatr:
hosspitalss:
С Днём Рождения!!!
примите самые лучшие пожелания, Вам и близким...
с Уважением. Андрей.

Спасибо!
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Psihiatr писал(а): Originally posted by ryzhov:
Кто-то представлял какое состояние хуже, с избытком холестерина и с недостатком? Чисто теоретически, порассуждать о тленности бытия.

пытаюсь сформулировать...
с моей точки зрения, вопрос на самом деле весьма практический и в качестве затравки, если угодно могу предложить следующее:
при стрессе, по-мимо широко известной реакции гормонов и нейромедиторов, происходит активизация перекисного окисления, в том числе и липидов (ПОЛ), что приводит к нарушению клеточных стенок и дальнейшем последствиям.
для восстановления статус кво необходимы липиды, в том числе...
исходя из этого, мне представляется более верным вывод, что человек с высоким содержанием холестерина находится в более выгодной ситуации по отношению к человеку, у которого уровень холестерина понижен, с учетом того, что стресс в той или иной форме присутствует фактически всё время, а людей находящихся в покое, реальном, очень мало...
есть даже наблюдение, которое может иллюстрацией или подтверждением этой мысли
эти соображения являются частью темы или идеи о т.н. стресс реализующих и стресс лимитирующих факторах...
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Изначально написано hosspitalss:

возможно я ошибаюсь, но что кроме базовых рефлексов?
воспитание детей животными прекрасно показывает как односторонне грузиться социальная программа- полностью вести человеческий образ жизни никто из них не смог

В неплохой день у вас днюха!
Желаю прухи и веселухи!
:)
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано ryzhov:


2. Говорят, что объем черепа кроманьенцев найденных 30-40 тыщ назад, больше чем у нас. Сомневаюсь, что такой вес был присущ всему роду. Может антропологам семейка головастиков попалась, ибо количество найденных черепов не больше десятка. Но суть, что он точно не уменьшился.
А вообще сила функции очень мало зависит от количественного показателя, больше от качественного; особо в высоко/организованных системах.
Опять-же ассоциация. Представляем, что после появления первого ПК от Интел... или пусть после первого Пентиума, развитие ПК пошло по количественному пути. Стали пихать платы с оперативкой и т.д.
Представляете каким должен выглядеть нынешний смартфон? Примерно прикинул, что это должен быть нормальный холодильник по размеру.
От количества мысли увеличивается не количество клеток, а количество связей между ними и способности клеток (увеличивается кол-во рабочих веществ внутри клетки, без значительного изменения её размера).
- За счет роста новых дендритов (это как раз вариант материальных изменений в прогрессе вместо новых клеток).
- Образование новых рецепторов. (тут надо позже пояснить),
- Активации ранее законсервированных участков ДНК и фактическое воспроизведение программы там записанной. Эти участки могут быть активированы в других клетках. (это уже чисто качественный ангрейд)......................

Собственно, а почему нет? По нашему представлению древние люди глупее, потому, что не пользовались айфоном и не носили кельвин клайн. Но зато одна особь умела то, для чего теперь нужны целые коллективы и фирмы.
Число новых связей в сутки строго реламентировано. Да и вообще процесс мышления весьма энергозатратен. Большая часть нашей деятельности- не ассоциативная с созданием нового , а поиск готовых решений в мозге.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

hosspitalss писал(а): По нашему представлению древние люди глупее, потому, что не пользовались айфоном и не носили кельвин клайн.
просто альтернативно одаренные люди считают предков глупее, а другие эту точку зрения поддерживают...
hosspitalss писал(а): Число новых связей в сутки строго реламентировано.
откуда такая уверенность?
hosspitalss писал(а): Большая часть нашей деятельности- не ассоциативная с созданием нового , а поиск готовых решений в мозге.
думаю, что это уже личностное, хотя конечно организм стремиться к менее энергозатратному решению...
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Psihiatr:

Originally posted by hosspitalss:
Число новых связей в сутки строго реламентировано.

откуда такая уверенность?
думаю, что это уже личностное, хотя конечно организм стремиться к менее энергозатратному решению...

К сожалению не смог отыскать ссылку. Возможно, то утверждение и не правдиво. Постулат в том, что новые данные временно храняться на старых связях за счет изменения медиаторной передачи. А это энергозатратно. Тем временем формируются пространственные связи для новых данных
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hosspitalss
Коллега - Счастья и Здоровья!
Если считать, что в этом пожелании, "здоровье" касается только материальной составляющей нашего тела, а "счастье" это обозначение состояния здоровой психики, то остальное таки приложится.
Здоровый ум = здоровое тело (не путать с "нормальное") = "что еще нужно чтобы встретить старость!!"
Дискутабельно конечно, но почему бы и нет?!
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hosspitalss писал(а): Возможно, то утверждение и не правдиво.
Ну как-бы оно априори верно, по другому и быть не может. Любые физиологические процессы имеют верхний и нижний предел.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано ryzhov:
hosspitalss
Коллега - Счастья и Здоровья!
Если считать, что в этом пожелании, "здоровье" касается только материальной составляющей нашего тела, а "счастье" это обозначение состояния здоровой психики, то остальное таки приложится.
Здоровый ум = здоровое тело (не путать с "нормальное") = "что еще нужно чтобы встретить старость!!"
Дискутабельно конечно, но почему бы и нет?!

Спасибо! Пожелания всецело принимаються.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): с моей точки зрения, вопрос на самом деле весьма практический и в качестве затравки, если угодно могу предложить следующее:
при стрессе, по-мимо широко известной реакции гормонов и нейромедиторов, происходит активизация перекисного окисления, в том числе и липидов (ПОЛ), что приводит к нарушению клеточных стенок и дальнейшем последствиям.
для восстановления статус кво необходимы липиды, в том числе...
исходя из этого, мне представляется более верным вывод, что человек с высоким содержанием холестерина находится в более выгодной ситуации по отношению к человеку, у которого уровень холестерина понижен, с учетом того, что стресс в той или иной форме присутствует фактически всё время, а людей находящихся в покое, реальном, очень мало...
есть даже наблюдение, которое может иллюстрацией или подтверждением этой мысли
эти соображения являются частью темы или идеи о т.н. стресс реализующих и стресс лимитирующих факторах...
Мысли вслух.
Тоесть холестерин является некоей частью компенсаторной системы (в Вашем примере это стресс). Точно также, как и .... например завышенные гемоглобин + некоторые другие показатели красной крови - при нарушении дыхания.
Есть хрон. пат. процессы которые могут компенсироваться долго, без срывов. При этом другие участники компенсации тоже должны выдерживать эту гипертрофию.
- сердце спортсмена, кровь курильщика, легкие трубача, позвоночник дальнобойщика, стопа парикмахера, психика учителя и врача.... это места куда прицельно бьёт нагрузка; эти-же места ломаются у нормального организма. Но сломаться может и совсем в другом месте - в том месте которое принимает участие в компенсации, но которое тонко.
Завышенные липиды крови у "психотоника" (человек у которого психика постоянно "в тонусе"). Как Вы написали они строй материал для клеток, расход которых повышен. + холестерин основа стероидов.
Чего еще перерасход? Кофакторы (витамины), некоторые аминокислоты, глюкоза и системы питания мозга, почти все стимулирующие гормоны и анаболики (хотя момент играет роль - состояние возбуждения или "все надоело"..... это ведет к нахождению возле верхних границ нормы другие лаб. показатели - какие? У меня несколько бланков где их за 1000..............
Потом наступает декомпенсация. Холестерин может вывалиться за 10 - он то нужен, но строители уже устали, прораб (гипофиз) забухал, или "цемент" кончился (железо, вит В1,6...). А может чел таки сорвался в еде (женщина особо) и сорвала пломбы со своего холодильника..........
Спать надо :)
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): А может чел таки сорвался в еде (женщина особо) и сорвала пломбы со своего холодильника..........
кстати, только сейчас вспомнил про знаменитое заедание стресса...
ryzhov писал(а): Чего еще перерасход?
но я пока пытался ответить на вопрос о "лучшести" недостатка или избытка холестерина...
ryzhov писал(а): Но сломаться может и совсем в другом месте - в том месте которое принимает участие в компенсации, но которое тонко.
совершено верно, я же говорил о неком классическом понимании стресса, а организмы отличаются ещё и тем, что не хотят следовать нашим представлениям и ведут себя как угодно им...
и если с личностью ещё удается иногда договориться, то с организмом сложнее...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): но я пока пытался ответить на вопрос о "лучшести" недостатка или избытка холестерина...
Я попробовал чуть дальше.
С правильностью Вашего вывода для стресса я согласен полностью. Но я уверен что есть пат. процессы где высокий холестерин изначально есть плохо; в них он либо только побочный маркер, либо непосредственный участник цепочки, либо сам первопричина.
Попробую выискать те, которые довольно часто встречаются в популяции и которые надо четко дифиренциировать с болячками когда его повышенность нужна. Проблема в ситуациях когда в одном организме одновременно манифестируют две патологии - в одной хол. нужен, в другой он враг. Чему в них отдавать предпочтение - высокому или низкому хол. Какое питание приемлемо в таких ситуациях ........ Таким образом можем более практически развенчать мифы ЗОЖ о злом холестерине.
пс. Почему бы не превратить треп взрослых дядек в практические идеи?
псс. даже если это уже кто-то сделал, то нам никто не мешает это прочитать, понять и переосмыслить.
Стресс вещь не приятна, мягко говоря. А подпитывать его ложными представлениями о вреде холестерина плохо, но еще больше плохо это рекомендовать другим то, что не верно.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Проблема в ситуациях когда в одном организме одновременно манифестируют две патологии - в одной хол. нужен, в другой он враг. Чему в них отдавать предпочтение - высокому или низкому хол. Какое питание приемлемо в таких ситуациях ........ Таким образом можем более практически развенчать мифы ЗОЖ о злом холестерине.
но как истинный представитель своей профессии, я бы акцентировал внимание прежде всего на образе жизни, прежде всего переживаниях и нагрузках, как интеллектуальных, так и физических, а уже потом говорил бы о питании...
ryzhov писал(а): Почему бы не превратить треп взрослых дядек в практические идеи?
признаюсь такой мысли у меня не было, а что Вы думаете об этом?
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

ложными представлениями о вреде холестерина
Нет ни одного исследования , которое бы показало, что холестерол к чему то там приссоединяется и что то там портит/затыкает. И не будет (Хельсинки).Есть лишь статистические работы по которым высокий уровень холестерола коорелирует с более высокой заболеваемостью сосудов.Но нет доказательств, что это - причина, а не сопутствующий эффект. Для сравнения: Во WW-2 (1939-1945) травсатизм и смертность при ношении пилотки была на порядки выше, чем у носивших фуражки с васильковым околышем. Значит ли это, что переодевание солдат в указанные фуражки защитит солдата?
Далее: Легко расчитать средний уровень холестерола по участку как показатель профилактической работы участкового врача.Но сколько из пациентов с искусственно сниженым холестеролом испытает интеллектуальное снижение (а ведь холестерол нужен мозгу). А вот этот показатель оценить труднее.
знаменитое заедание стресса...
В армии принято, как начинается экшн сразу начинают подвозить различные деликатессы, десерты...
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

как начинается экшн сразу начинают подвозить различные деликатессы
в упомянутой ВОВ обходились "фронтовыми 100 граммами"
Но нет доказательств, что это - причина, а не сопутствующий эффект.
угу. многие результаты исследований так-читаешь. вроде все адекватно сделано\записано ..потом выводы- "то из-за этого" а почему бы не наоборот?Или да- просто это сопутствует тому , практически никак не воздействуя?Каждое "открытие" влечет новые вопросы...Со времен разъяснений "другу Горацио" мало что поменялось :P
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Джек2013 писал(а): угу. многие результаты исследований так-читаешь. вроде все адекватно сделано\записано ..потом выводы- "то из-за этого" а почему бы не наоборот?Или да- просто это сопутствует тому , практически никак не воздействуя?
создание/написание научных трудов/статей, а так же их прочтение/понимание это отдельная тема для обсуждения...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): но как истинный представитель своей профессии, я бы акцентировал внимание прежде всего на образе жизни, прежде всего переживаниях и нагрузках, как интеллектуальных, так и физических, а уже потом говорил бы о питании...
Многие врачи неготивно отзываются о современной тенденции к узкому специализированию терапевтов (хирургию надо-бы отложить в сторону). Причина понятна, бОльший объем современных знаний, бОльший обьем диагностических и лечебных мероприятий по конкретной патологии, вал пациентов - причины по которым ввелися гайдлайны и кардиологу нужно звать эндокринолога на консультацию, если пациент с мирцалкой имеет в сопутствующих гипертиреоз. Мы работаем на статистику по залечиванию человечества в ущерб полноценного излечивания конкретной особи.
Психиатрия изначально стояла отдельно. Душу от тела таки отделяли. Вероятно первичным было участие в процессе излечения души священников. Парацельса бы спалили, попытайся он заниматься только лечением депрессии эфедрой, или изгнанием дьявола раувольфией.
Но сейчас можно почти всё.
К чему это я веду. Мне неизвестна полная статистика, но думаю, что сугубо психиатрических патологий (без сопутствующей соматики) не более трети. Если брать депрессию, то соматика есть либо первопричина (постравматика), либо она следствие "прекращения ЗОЖ" из-за впадения в хандру (зпил, гигиену забросил...), либо прямое следствие (гипертония, эндокрин/сдвиги...).
Тоесть, как/бы Вам не хотелось вылечить а не залечить депрессию, придется либо подключать гирократов от соматики, либо заниматься этим самому.
Опятьжеж, представляю себе такою спираль, где каждый виток состоит из цепочки различных патфиз процессов, соединенных по закону причинно-следственной связи. При этом в цепи последовательно перемешаны разные соматические и психические процессы. На каких-то участках они разветвляются творя огромный "тороид" по типу порочного круга или змея кусающего себя за хвост.
Перельману не просто так деньги давали, большие деньги. Наверно он таки доказал что-то важное для практики, коль за работу получил "кесоревы" символы ценности. На сколько я сумел понять, один из выводов его доказательства состоит в том, что торроид это форма к которой стремятся... любые обьединяющиеся объекты. Или всё простые тела при объединении стремятся создать торрообразную структуру. Это не значит, что они это создают, только стремятся, а все что мы видим, знаем и понимаем есть структуры находящиеся на "пол пути" к тору.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Александер.Ф писал(а): Нет ни одного исследования , которое бы показало, что холестерол к чему то там приссоединяется и что то там портит/затыкает.
Хватит того что он в этом участвует :). Точней засветился и спалился, как говорят жулики.
Даже если Вы правы на 100%. Мы все равно находимся в принудительном положении, где "общественное мнение" относится к высокому холестерину со всей строгостью, и требует не щадить живота и беспощадно оного давить. А мозги подопечных заражены этой ересью, и вытравить её от тудова очень больно. Они не то что хотят, они требуют что-бы в графе липидного обмена все циферки были зелёного цвета. Пока спасает только перечень побочек в сопроводиловке у разных статинов, фибратов и прчих борцов за "чистые сосуды".
ПС. Хотя... одна польза есть, на холодильник они уже смотрят с опаской.
Джек2013 писал(а): угу. многие результаты исследований так-читаешь. вроде все адекватно сделано\записано ..потом выводы- "то из-за этого" а почему бы не наоборот?Или да- просто это сопутствует тому , практически никак не воздействуя?Каждое "открытие" влечет новые вопросы...Со времен разъяснений "другу Горацио" мало что поменялось
Нам то еще кой как живется, а вот любителям высокого искусства с их: "О боже, да это-же штрих на салфетке самого .... Три миллиона баксов, и не кроной меньше!!
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Тоесть, как/бы Вам не хотелось вылечить а не залечить депрессию, придется либо подключать гирократов от соматики, либо заниматься этим самому.
так и есть, когда в 90 году я вышел в ординатуру по психиатрии в самую известную ПБ, то консультировать наших больных у других специалистов было очень большой проблемой, не хотели они с ними работать, поэтому приходилось фактически всю соматику, за исключением онкологии лечить самому, благо реанимационный опыт, приобретенный в течении 6 лет, сильно выручал.
да и сейчас моя работа не ограничивается рамками классической психиатрии...
ryzhov писал(а): Опятьжеж, представляю себе такою спираль, где каждый виток состоит из цепочки различных патфиз процессов, соединенных по закону причинно-следственной связи. При этом в цепи последовательно перемешаны разные соматические и психические процессы. На каких-то участках они разветвляются творя огромный "тороид" по типу порочного круга или змея кусающего себя за хвост.
хорошая иллюстрация, но есть желание выйти за пределы закона причинно-следственной связи...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): но есть желание выйти за пределы закона причинно-следственной связи...
Ничего против на имею, надо подумать куда. А то пока все дороги (мысли) ведут в одно место.
Найдём другое место и разделим между собой "Кесарево" )
пс. А если докажем, что другого места не существует в принципе, то тоже разделим.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Ничего против на имею, надо подумать куда.
основной вопрос, для меня, как от статики, причина-следствие, перейти или выйти на непосредственное наблюдение за процессами и их соотношением, как минимум, а потом уже думать о понимании и влиянии на них...
но для этого как мне думается необходимо качественное изменение мышления, а не продолжение накопления данных в парадигме причинно-следственных связей, поскольку не уверен, что известный "закон" о переходе количества в качество в данном случае сработает...
просто мысли, без претензий, если чо...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Даже если Вы правы на 100%.
Я не претендую на правоту. Просто взгляд на обратную сторону медали. Давно мой дед написал книгу "Клинические варианты болезни Альцгеймера". Это была нечастая патология, сегодня же этот диагноз - нередок. Сталкиваюсь и с нежеланием ряда больных включать мозги. Например: Спрашиваю простой вопрос: "Прошлый раз вы были на приёме 2 недели назад, произошли ли изменения в состоянии здоровья, может попадали в больницу за это время?"
Какой вы предполагаете ответ?
А на самом деле ответ звучит так:" Я не знаю, вот там моя дочка/сын/зять/деверь и пр. спросите у него.
Вот вам и Альцгеймер.
Хватит того что он в этом участвует
Или просто мимо проходил. Как васильковый околыш фуражки. Понятно, что у особиста шансы выжить несравнимо выше, чем у пехотинца. Но нам то не говорят кто есть кто и кого наряжали в эти фуражки. Вот мы и делаем статистически верный, но по сути - ошибочный вывод.
Мы все равно находимся в принудительном положении
Не сбрасывайте со счёта и интересы фармакологических концернов. Они не то, что прямо диктуют, но заказывают и хорошо финансируют исследования. А поскольку результаты, финансировавшихся ими, исследований их собственность, то и могут распоряжаться полученными данными по своему усмотрению. Что то опубликовать, а что то замолчать.
думаю, что сугубо психиатрических патологий (без сопутствующей соматики) не более трети
Я думаю -и наоборот - тоже верно. У многих в основе жалоб лежит душевная проблемма. А врачи-соматики, не видя своей причины изобретают диагнозы типа ВСД, Нейро-циркуляторная астения и подобные мионевралгии.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Александер.Ф писал(а): А врачи-соматики, не видя своей причины изобретают диагнозы типа ВСД, Нейро-циркуляторная астения и подобные мионевралгии.
но я не был бы столь категоричен, скорее эти т.н. диагнозы являются неким заключением, с попыткой понимания актуального состояния...
Александер.Ф писал(а): А врачи-соматики, не видя своей причины
поэтому сейчас есть попытки отказаться от этиологии, в том числе при ССЗ, а лечение сосредоточить на нормализации показателей, веса, АД, ЧСС, того же холестерина и прочего...
P.S. похоже название темы надо дополнить...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): основной вопрос, для меня, как от статики, причина-следствие, перейти или выйти на непосредственное наблюдение за процессами и их соотношением, как минимум, а потом уже думать о понимании и влиянии на них...
Тоесть Вы хотите научится видеть теорию в практике?
Не в том плане, что сейчас её не видите (упаси меня господь так думать), а в том, что объем теоретических знаний не использован полностью, за счет сложности интерпретации "субмолекулярной" нейро/пат/физиологии допустим.
Мы знаем что передние ядра левой амигдалы дают нам фобию, но толку от этих знаний? Я правильно понимаю?
Psihiatr писал(а): но для этого как мне думается необходимо качественное изменение мышления,
Да.
Странная вещь. В одном личном жизненном аспекте я понимаю что значит "качественно изменится", а сделать это не получается. Может я неправильно хочу? Или цели которой я хочу, для меня лично не существует в принципе?
Мне кстати очень сильно нравится аналогия "что наверху - то и в низу", макромир подобен микро - с нюансами. В правоте убеждался не единожды, а если случались ошибки, то просто мной не учитывались некие корреляции - точного совпадения быть не может, одинаковы принципы.
Мне кажется, что Вы ставите слишком много рамок и границ для интерпретации каких либо понятий. Слишком конкретизируете смысл. Например, интерпретация смысла чужих сообщений в Ваших темах, на сколько их смысл относится к теме топа.
Естественно не претендую на истину. Да и сам я не похож на бога или черта :) совсем не похож.
пс. У нас первый день весны (биологической), надо выйти погулять, свежих уток пострелять, и подумать, благо лес 150 метров от дома...
Хорошая беседа господа!
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя