Стандарты РФ...

[calibr45-70]

Это ад какой то
Внебольничная пневмония - КТ, самый надёжный метод диагностики - не входит в стандарт.
Стандарт по госпиталь норму лечению пневмонии 6 дней. Без комментариев. Мрите дома. Добавлю, работа поликлинических и клинических служб рассогласована почти полностью. То есть то, что вам говорят - надо вызвать врача поликлиники после 6 дней госпитализации с пневмонией - не факт, что это получится у вас.
Реактивная артропатия - не входят анализы на уроинфекцию и в ОМС и в ДВС. Как ставить Рейтера?
АКШ - 6- 8 дней стационарного лечения после операции. Госпитализации с часто следующей пневмонией - отдельно, если успеете (от пневмонии сейчас летальность выше, чем от сердечно-сосудистых.
Et cetera
Шок и ужас...

[calibr45-70]

Изначально написано Gladiator:

"Кратко для народа" - выполнение существующих медицинских стандартов в России находится в противоречии с острым дефицитом финансирования, поэтому врач находится между молотом и наковальней (с одной стороны он ДОЛЖЕН выполнять официальные приказы Минздрава, с другой стороны у него отсутствует ВОЗМОЖНОСТЬ для выполнения этих приказов)...
Как сказал российский примьер: "Денег нет, но вы держитесь"

+100500
В ущерб здоровью догададайтесь кому?

[Sleepyman]

В ущерб здоровью догададайтесь кому?

я правильно понимаю, к людям в белых халатах не приближаться?

[calibr45-70]

А есть выбор?

[Sleepyman]

либо приближаться, либо нет))

[calibr45-70]

Пока здоров. Совет один - тщательно выбирайте врача в РФ и лучше заранее. И имейте в виду, что он получает люлей и несёт материальные потери при отступлении от стандартов в пользу вашего здоровья.

[Gladiator]

...он получает люлей и несёт материальные потери при отступлении от стандартов в пользу вашего здоровья...

... и в случае отступления от стандартов он тоже "получает люлей и несёт материальные потери"...
Как в том анекдоте: "девушка, на какой бок Вы не повернетесь, Вас все равно вы..ут!"
Поэтому никто в здравом уме не хочет сегодня работать врачом в России...

[calibr45-70]

Грустно, но +100500 ещё раз

[Gladiator]

Стандарты нормальные и в большинстве случаев вполне соответствуют западным...
КТ при постановке диагноза "пневмония" в России утверждено приказом Министерства здравоохранения РФ от 29 декабря 2012 г. N 1658н "Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи при пневмонии средней степени тяжести" (код А06.09.008), а проведение анализа мочи утверждено приказом Министерства здравоохранения РФ от 17 января 2007 года N 41 "Стандарт специализированной медицинской помощи больным ревматоидным артритом" (код А09.28.001, А09.28.003, А09.28.017, А09.28.023).
Другое дело, что по ряду обстоятельств этим стандартам в России сегодня мало кто следует...

[Sleepyman]

ничего не понял, можно для народа, кратенько?

[Gladiator]

ничего не понял, можно для народа, кратенько?

"Кратко для народа" - выполнение существующих медицинских стандартов в России находится в противоречии с острым дефицитом финансирования, поэтому врач находится между молотом и наковальней (с одной стороны он ДОЛЖЕН выполнять официальные приказы Минздрава, с другой стороны у него отсутствует ВОЗМОЖНОСТЬ для выполнения этих приказов)...
Как сказал российский примьер: "Денег нет, но вы держитесь"

[zhogl]

+100500
В ущерб здоровью догададайтесь кому?

Никакого ущерба. Невыполнение стандарта - благо для больного.

выполнение существующих медицинских стандартов в России находится в противоречии с острым дефицитом финансирования, поэтому врач находится между молотом и наковальней (с одной стороны он ДОЛЖЕН выполнять официальные приказы Минздрава, с другой стороны у него отсутствует ВОЗМОЖНОСТЬ для выполнения этих приказов)...

Никакого противоречия. Есть реальность, данная нам в ощущении, и есть написанное на бумаге. Чтите исторические монографии, напр - И.А.Солженицын, ГУЛАГ, о туфте.

Стандарт по госпиталь норму лечению пневмонии 6 дней. Без комментариев.

Ну и что? Стандарт по алкогольному абстинентному синдрому - 10сут, это при том, что ч-з 3-4 дня он проходит сам, без лечения.

Поэтому никто в здравом уме не хочет сегодня работать врачом в России...

Ага. Но давайте по чесноку - в Закатных Королевствах то же самое, как бы не хуже. Нынешняя медицина в РФ - это калька с западной.

И имейте в виду, что он получает люлей и несёт материальные потери при отступлении от стандартов в пользу вашего здоровья.

Надеюсь, намек понятен?
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

[Gladiator]

Ага. Но давайте по чесноку - в Закатных Королевствах то же самое, как бы не хуже. Нынешняя медицина в РФ - это калька с западной.

Согласен - медицина во всем мире последние лет 20 деградирует как наука и превращается в прикладную отрасль обслуживания населения. Это обидно. Но, по крайней мере, "в Закатных Королевствах" хотя бы зарплата врача достойная

[calibr45-70]

Не знаю. В Королевства деградации не замечал. Да и не только зарплата, но и отношение к врачам совсем другое.

[Gladiator]

В Королевства деградации не замечал.

Я имею ввиду стандарты лечения - на мой взгляд это деградация искусства врача в чистом виде...

[calibr45-70]

Изначально написано zhogl:

Надеюсь, намек понятен?

Намёк в том, чтобы не давить на российского врача, работающего со страховыми компаниями. Он и так между молотом и наковальней.

[calibr45-70]

Изначально написано Gladiator:

Я имею ввиду стандарты лечения - на мой взгляд это деградация искусства врача в чистом виде...

Да, тут полностью соглашусь. Есть, наверное, случаи, требующие стандартизации, но их минимум и они не могут касаться всего процесса лечения. Люди не одинаковые машины с конвейера одной марки. Даже с классификация болезней проблема. МКБ 10 очень условная классификация. И как на условности проводить стандартизацию?
Но там они хоть не с единой целью экономии бюджета созданы, как в РФ.

[zhogl]

Это обидно. Но, по крайней мере, "в Закатных Королевствах" хотя бы зарплата врача достойная

Это часто оказывается обманом зрения.
1. врач оплачивает ссуду на обучение и на жизнь во время его.
2. врач оплачивает массу разнообразных страховок и взносов. В т.ч. в связи с опасностями судебных исков.
3. учеба и расходы по сертификации и аккредитации - тоже на враче.

отношение к врачам совсем другое.

Какое положено к человеку с в/о. А у нас это сильно похерено, сначала большевиками, опустившими образованцев ниже рабочего класса, а затем н/рус/госуправленцами, выдвинувшими в 90х бредовую идею о всеобщем высшем образовании. Тут дело не в медицине.

Намёк в том, чтобы не давить на российского врача, работающего со страховыми компаниями. Он и так между молотом и наковальней.

Так и знал, что не поймете.

И как на условности проводить стандартизацию?

Если командиру дивизии будет надо - вся дивизия будет штаны через голову надевать.

Но там они хоть не с единой целью экономии бюджета созданы, как в РФ.

Там похлеще - созданы с целью экономии средств страховых компаний. Т.е. средств частных.

[calibr45-70]

Однако гораздо большее доступно в лечении пациенту и результаты его покачественнее будут.
Про отношение да, в РФ разговор особый, начиная с Семашко. А вот в Канаде, например врач, профессия "особого доверия", наравне с полицейским. И его слово в том же суде весомее прочих. Хотя, конечно, в Канаде чистый социализм в медицине, хотя и богатый.
Про обучение - резидент ура в Штатах эдак 250 тыс долл. Доступна в виде кредита под не РФный %, что составляет около 1 годовой зарплаты практикуюшего врача там же. Совсем не смертельно.
Про подготовку и переподготовку взгляните тему Конференции... Похоже в РФ врачи тоже оплачивать свое образование будут, но при куда более низких зарплатах. И без лицензирования деятельности, те останутся крепостными на лицензированных площадях ЛПУ. И страховку их рисков ни одна страховая компания в РФ не проводит. И хотя отвечает владелец лицензии, угроза регрессивного риска, тюрьмы по поводу и без на фоне увольнения остаётся. Те врачи в РФ куда менее защищены, не свободны и материально гораздо меньше своих коллег из Королевств обеспечены.

[OCTAGON]

Не знаю, что там в стандартах, но госпитальную пневмонию мне ставили по рентгену и лечили дня три-четыре что ли, не помню. Успешно.
Зато антибиотик впечатлил - триппер за один укол лечит.

[hosspitalss]

Изначально написано calibr45-70:
Однако гораздо большее доступно в лечении пациенту и результаты его покачественнее будут.
Про отношение да, в РФ разговор особый, начиная с Семашко. А вот в Канаде, например врач, профессия "особого доверия", наравне с полицейским. И его слово в том же суде весомее прочих..

Для снижения уровня доверия, надо сказать, медики сами сделали не мало. Это и снижение профессинального уровня и взятки и общая культурная деградация...

[zhogl]

Для снижения уровня доверия, надо сказать, медики сами сделали не мало. Это и снижение профессинального уровня и взятки и общая культурная деградация...

Человек, способный вытянуть по своим мозговым возможностям 9-15 лет обучения, и вытянувший таки - определенно, гораздо более ценный свидетель, чем даже полицейский.

[zhogl]

Похоже в РФ врачи тоже оплачивать свое образование будут,

Уже, в полный рост (ВУЗ).

[OCTAGON]

Изначально написано zhogl:
Уже, в полный рост (ВУЗ).

Сеченова, говорили, 38 тыр в месяц.

[Sobaka1970]

Изначально написано calibr45-70:
Это ад какой то
Внебольничная пневмония - КТ, самый надёжный метод диагностики - не входит в стандарт.
Стандарт по госпиталь норму лечению пневмонии 6 дней. Без комментариев. Мрите дома. Добавлю, работа поликлинических и клинических служб рассогласована почти полностью. То есть то, что вам говорят - надо вызвать врача поликлиники после 6 дней госпитализации с пневмонией - не факт, что это получится у вас.
Реактивная артропатия - не входят анализы на уроинфекцию и в ОМС и в ДВС. Как ставить Рейтера?
АКШ - 6- 8 дней стационарного лечения после операции. Госпитализации с часто следующей пневмонией - отдельно, если успеете (от пневмонии сейчас летальность выше, чем от сердечно-сосудистых.
Et cetera
Шок и ужас...

Тяжело у вас в Германии, я 2 недели назад обратился к врачу, с малейшим подозрением на пневманию-2 человек в скорую, и в ЦКБ, а там на КТ без вопросов и вне очереди.
Сам виноват, что в Германии живёшь.

[zhogl]

Сеченова, говорили, 38 тыр в месяц.

120-200тыр/год. Бюджетные места - менее 10%, т.е. только для своих.

[Gladiator]

... с малейшим подозрением на пневманию-2 человек в скорую, и в ЦКБ, а там на КТ без вопросов и вне очереди...

С ума сойти... честно.
Госпитализировать по скорой помощи пациента с подозрением на пневмонию и делать ему КТ для установки диагноза - яркий пример полнейшего непрофессионализма, наплевательского отношения к здоровью пациента и бездумная трата денег налогоплательщика.
Если бы описанная Вами ситуация произошла в той же Германии или Израиле - это обеспечило бы работой страховых юристов как минимум в течении года и закончилось бы лишением врачей лицензии на работу и крупным штрафом для пациента. Потому что правых здесь нет вообще никого от слова "совсем"...
Я искренне надеюсь, что Вы просто недопоняли случившееся или ошиблись в цитировании.

[OCTAGON]

Изначально написано Gladiator:

С ума сойти... честно.
Госпитализировать по скорой помощи пациента с подозрением на пневмонию и делать ему КТ для установки диагноза - яркий пример полнейшего непрофессионализма, наплевательского отношения к здоровью пациента и бездумная трата денег налогоплательщика.
Если бы описанная Вами ситуация произошла в той же Германии или Израиле - это обеспечило бы работой страховых юристов как минимум в течении года и закончилось бы лишением врачей лицензии на работу и крупным штрафом для пациента. Потому что правых здесь нет вообще никого от слова "совсем"
Я искренне надеюсь, что Вы просто недопоняли случившееся или ошиблись в цитировании...

Ага. Меня забрали по скорой. Вообще ничего не подозревая и не понимая, что со мной. Диагноз поставили только после КТ.
Был бы в Германии или Израиле, наверное бы просто кони двинул.

[Gladiator]

Ага. Меня забрали по скорой. Вообще ничего не подозревая и не понимая, что со мной. Диагноз поставили только после КТ.

Так. Секунду...
Вас забрали по скорой с диагнозом подозрения на пневмонию? И для подтверждения этого диагноза сделали КТ? Я думал, что это относилось к рассказу участника Sobaka1970...
Но позвольте, а как тогда понимать Ваши слова

Изначально написано OCTAGON:
...госпитальную пневмонию мне ставили по рентгену и лечили дня три-четыре что ли, не помню. Успешно...

Кстати, вот в ЭТОМ случае все сделано правильно - диагноз бактериальной пневмонии подтверждается рентгенографией в двух проекциях и анализом крови.

Был бы в Германии или Израиле, наверное бы просто кони двинул.

Навряд ли
Но, если бы бы Вам в Израиле назначили КТ при первичном обращении для подтверждения диагноза пневмония - у Вас был бы повод получить солидную компенсацию за причиненный вред здоровью...

[calibr45-70]

Изначально написано Sobaka1970:

Тяжело у вас в Германии, я 2 недели назад обратился к врачу, с малейшим подозрением на пневманию-2 человек в скорую, и в ЦКБ, а там на КТ без вопросов и вне очереди.
Сам виноват, что в Германии живёшь.

ЦКБ? По скорой? По ОМС?