Нейробиологи: нормального мозга не бывает

[Psihiatr]

признаюсь, что я небольшой любитель создавать темы на основе новостей, но мимо такой, не смог пройти мимо...
"Ученые подвергли сомнению представление о том, что существует универсальный стандарт функционирования мозга человека. Согласно новой идее, благодаря эволюции образы мысли и поведения развивались очень по-разному, что несовместимо с наличием единого 'нормального' или 'здорового' состояния."
"Исследование опубликовано в журнале Trends in Cognitive Sciences.
Разнообразие организмов - это необходимое условие естественного отбора. Однако во многих ситуациях с течением времени эволюция могла не прийти к единому 'стандарту' некоторых черт.
Мы считаем, что не существует фиксированной нормы. Любое поведение нельзя считать полностью негативным или позитивным. Существуют потенциальные преимущества каждого, в зависимости от окружающих условий.
Аврам Холмс
ведущий автор работы, Йельский университет США
В качестве примера авторы рассматривают такие качества, как склонность к риску и тревожность. С одной стороны, склонный рисковать человек с большей вероятностью будет принимать наркотические препараты, попадет в криминальный мир или поранит себя. С другой, это черта личности позволяет взяться за дело, которое другим кажется не по плечу, в результате чего он может получить большую выгоду как для себя лично, так и для коллектива."
"Такая точка зрения ставит вопрос об определении расстройств поведения, с реальностью которых авторы не спорят. 'Возможно, дело в том, что если рассмотреть отдельный фенотип (совокупность присущих индивиду черт), то не существует границы между здоровым состоянием и болезнью, поэтому надо рассматривать несколько фенотипов одновременно', - поясняет Холмс.
Этот взгляд усложняет поиск биомаркеров психических заболеваний, так как стандартный метод, основанный на определении генетической основы отдельных сторон расстройств, становится необоснованным. Причина в том, что полученные в рамках этого метода данные обобщаются на большие популяции для того, чтобы определить, насколько они надежны для прогнзоа развития нарушения. 'Мы хотим создать мультивариативный подход, который будет рассматривать различные аспекты человеческого поведения одновременно, в надежде, что таким образом мы сможем лучше предсказывать развитие психических заболеваний', - добавляют авторы."
тенденция однако...

[Князь Тишины]

Как говорят, здоровых нет, есть недообследованные...

[Psihiatr]

Как говорят, здоровых нет, есть недообследованные...

насколько я понял из этой новости, что и нормальных нет, значит вопрос о патологии снимается автоматически...

[Psihiatr]

P.S. Просьба ко всем, постараемся обойтись без общеизвестных шаблонов, стереотипов и анекдотов.

[Kosoi]

стандартный метод, основанный на определении генетической основы отдельных сторон расстройств, становится необоснованным

С чего бы это, наличие гена лишь повышает/понижает вероятность соответствующего поведения, а не точно его определяет

[Psihiatr]

С чего бы это, наличие гена лишь повышает/понижает вероятность соответствующего поведения,

есть большой вопрос и думаю не один, о цепочке "ген - поведение", у меня есть большие сомнения, что есть гены регламентирующие или отвечающие за поведение...
так же "нравится" современная тенденция искать ответы на все вопросы о человеке в геноме, генах, если угодно...

[zhogl]

Да тут то как раз всё просто - если не циклиться на показателях, а смотреть результат деятельности.
Если деятельность рогового отсека данного конкретного индивидуума повышает уровень его выживания, или, хотя бы, не снижает - значит моск здоров. Снижает - значит, что-то не так.
Гейтс и Перельман занимаются одним и тем же - математикой. Но Гейтс сделал себе лярд, а Перельман отказался от ляма. Кто из них считается здоровым?

[Psihiatr]

Если деятельность рогового отсека данного конкретного индивидуума повышает уровень его выживания, или, хотя бы, не снижает - значит моск здоров.

Вариант, а как, о ныне часто упоминаемом "качестве жизни"?

Но Гейтс сделал себе лярд, а Перельман отказался от ляма. Кто из них считается здоровым?

с точки зрения генетики?

[hosspitalss]

Изначально написано zhogl:

Гейтс и Перельман занимаются одним и тем же - математикой. Но Гейтс сделал себе лярд, а Перельман отказался от ляма. Кто из них считается здоровым?

Тю. Так отказ Перельмана дал ему рекламу куда большую, чем премия. И не важно, это рекламный шаг или человеку, просто, не хотелось выходить из своей зоны комфорта.
В новости ничего нового. Отбор отбирает средничков не только по физическим параметрам, а по поведению еще более...

[Psihiatr]

В новости ничего нового.

кроме прямого отказа от понятия нормы... деятельности мозга.

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

кроме прямого отказа от понятия нормы... деятельности мозга.

Не совсе так. Серповидоклеточная анемия- явно не норма. Но может быть полезна в регионе с малярией. Так же и с поведением. Есть средняя норма. Есть отклонения от медианы. Но это не значит, что при определенных условиях отклонения могут быть полезны.

[Psihiatr]

Но это не значит, что при определенных условиях отклонения могут быть полезны.

вообще значит, думаю, что есть отклонения или даже патология, с точки зрения моей специальности, которая при определённых обстоятельствах, не только полезна, но и выгодна, как для носителя, так и для социума...

[Kosoi]

у меня есть большие сомнения, что есть гены регламентирующие или отвечающие за поведение...

Это не так работает, нет генов отвечающих конкретно за поведение, но вы ведь не будете спорить с тем, что, например, высокий уровень тестостерона повышает агрессивность? А на этот уровень как раз влияют определённые гены и ещё куча факторов, которые эти гены активируют/дезактивируют
И ещё, когда где то пишут "данный ген отвечает за ..." то это надо читать как "имеется корреляция частоты проявления ... при наличии определённой аллели"

[Psihiatr]

но вы ведь не будете спорить с тем, что, например, высокий уровень тестостерона повышает агрессивность?

буду.

И ещё, когда где то пишут "данный ген отвечает за ..." то это надо читать как "имеется корреляция частоты проявления ... при наличии определённой аллели"

вот тут категорически против, как человек простой, для меня как пишется так и читается...

[Kosoi]

буду.

Ок, оказалось у меня устаревшие сведения, тогда
https://elementy.ru/novosti_na...iya_k_chuzhakam

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального поведения у животных, включая человека. Ранее было показано, что под действием окситоцина люди становятся добрее, доверчивее, внимательнее к другим. Эти исследования, однако, не учитывали того обстоятельства, что альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны.

[Князь Тишины]

а как, о ныне часто упоминаемом "качестве жизни"?

Сомнительный параметр
Ибо самое высокое качество жизни у олигофрена-алкоголика...

[mihalich1978]

"Ученые подвергли сомнению представление о том, что существует универсальный стандарт функционирования мозга человека.

А...Э... а до этих ученых были сомнения что-ли?

[Psihiatr]

тогда

при всём уважении к вам, но читая такие статьи, я прихожу просто в бешенство, в хорошем, научном смысле этого слова...
и прошу вас не читайте такого никогда...

Сомнительный параметр

но сейчас один из самых актуальных, в смысле используемых...

Ибо самое высокое качество жизни у олигофрена-алкоголика...

не уверен, что Вы хорошо знаете ощущения и представления человека с олигофренией и осложнённой алкоголизмом.

А...Э... а до этих ученых были сомнения что-ли?

не могу это обсуждать.

[Kosoi]

и прошу вас не читайте такого никогда...

Что конкретно не так и какие тогда читать? элементы вроде норм сайт, без желтухи

[Князь Тишины]

ощущения и представления человека с олигофренией и осложнённой алкоголизмом

Всем доволен, если есть выпить... своих проблем осознать не в состоянии, потому и в розовых очках...

[Psihiatr]

Всем доволен, если есть выпить... своих проблем осознать не в состоянии, потому и в розовых очках...

это в вашем представлении, в реальной жизни не так, даже когда есть выпить...

[Psihiatr]

Kosoi
чайник
"Что конкретно не так и какие тогда читать? элементы вроде норм сайт, без желтухи"
здесь нет конкретных рекомендаций, но я бы обратил внимание на стилистику речи, на категоричность высказываний и выводов.

[Kosoi]

я бы обратил внимание на стилистику речи, на категоричность высказываний и выводов

Это про процитированный кусок? дык это фактически заголовок для привлечения внимания, далее идёт описание экспериментов с графиками и результатами

[vasilijchapaew]

Если elementy плохой сайт для оппонента-собеседника, перейдите на другой.

[Psihiatr]

Это про процитированный кусок?

нет, я посмотрел ссылку.

[hosspitalss]

Дело не в тестостероне, а возможности тормозить свои порывы лимбической системы. Это имеет индивидуальный уровень. Нам же хорошо знакомо поведение "лобников"- пациентов с повреждениями.

[Psihiatr]

Нам же хорошо знакомо поведение "лобников"- пациентов с повреждениями.

да, но здесь речь идёт о неповрежденном мозге.

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

да, но здесь речь идёт о неповрежденном мозге.

Интеллегент и низы общества: оба друг для друга будут "не нормальны". В то же время прекрасно адаптированы для своей среды.
Речь о неповрежденном: но тормозные влияния у всех разные ( не только функционально, но и анатомически). Много интересного можно почитать в популярных книжках Голдберга. ( кстати, позволю себе чуть строннию тему, раз всплыла эта фамилия. Рассматривая сканы мозга относительно молодых людей ( а иногда и коллег) удивлялся наличием очагов склероза, без выраженного атеросклероза... позднее у достаточно многих ученых попадались высказывания: зоны мозга длительно не перфузируемые кровью ( не используемые) подвергаются некрозу. Голдберг один из первых вывел учение о мозговом фитнесе- хочешь сохранить функцию- активно регулярно используй ее..)

[Kosoi]

Как то я совсем забыл про абсолютно достоверные случаи влияния генов на поведение, всего одна дополнительная хромосома кардинально его меняет
А у обладателей Y хромосомы на 93% больше шансов оказаться в тюрьме, чем у не имеющих её

[Psihiatr]

всего одна дополнительная хромосома кардинально его меняет

но такой организм никак нельзя назвать нормальным.