Состояние человека и его оценка
Мы так много обсуждаем лечение, препараты и прочие последствия, я предлагаю начать обсуждение от начальной точки, осмотра человека и оценки его состояния.
Что у нас есть из т.н. объективных параметров при осмотре, температура, АД, которое мы можем измерить, всё, и как говорил, один печально известный доктор, с очень знаменитой фамилией, "самое главное это температура и рост, в см. для ящика, всё остальное область догадок", все остальные признаки по которым оценивается состояние на момент, сугубо качественного характера т.е. их нельзя измерить, их наличие и оценка зависит только от восприятия доктора, его субъективизма если угодно:
с этого, сугубого субъективизма, начинается диагностика, лечение и последующая за этим наука...
или я что-то пропустил?
Надеюсь понятно, что состояние при, после ранений, травм, особенно 'колёсных' оценивается отдельно:
последователи, адепты доказательной медицины и любители гарантий от врачей, приглашаются...
надеюсь, что Врачи в отдельном приглашении не нуждаются, им рады...
Что у нас есть из т.н. объективных параметров при осмотре, температура, АД, которое мы можем измерить, всё, и как говорил, один печально известный доктор, с очень знаменитой фамилией, "самое главное это температура и рост, в см. для ящика, всё остальное область догадок", все остальные признаки по которым оценивается состояние на момент, сугубо качественного характера т.е. их нельзя измерить, их наличие и оценка зависит только от восприятия доктора, его субъективизма если угодно:
с этого, сугубого субъективизма, начинается диагностика, лечение и последующая за этим наука...
или я что-то пропустил?
Надеюсь понятно, что состояние при, после ранений, травм, особенно 'колёсных' оценивается отдельно:
последователи, адепты доказательной медицины и любители гарантий от врачей, приглашаются...
надеюсь, что Врачи в отдельном приглашении не нуждаются, им рады...
Скучно... коллега Psihiatr ...да?Psihiatr писал(а): признаюсь, что я небольшой любитель создавать темы
Как я Вас понимаю... ))))
Нет, коллега.ИТАР писал(а): Скучно... коллега Psihiatr ...да?
Верю ... Вам верю коллега Psihiatr ...Psihiatr писал(а): Нет, коллега.
Благодарю.
что удивляет, прямые, медицинские темы, в разделе "Медицина", не "идут", около, рядом с медициной, да, а по самой медицине - нет.
ладно, "посмотрим" сказал слепой. (с)
что удивляет, прямые, медицинские темы, в разделе "Медицина", не "идут", около, рядом с медициной, да, а по самой медицине - нет.
ладно, "посмотрим" сказал слепой. (с)
пмсм так и должно быть ... форум ведь не профессионального формата по медицине . КМК раздел больше заточен на развлечение , в смысле ... уровня журнала "Здоровье " или газеты "СПИД-инфо" ну или "Наука и религия" "Химия и жизнь"... Согласитесь , разве не так ?
похоже, что Вы правы, коллега, но ...ИТАР писал(а): КМК раздел больше заточен на развлечение , в смысле ... уровня журнала "Здоровье " или газеты "СПИД-инфо" ну или "Наука и религия" "Химия и жизнь"... Согласитесь , разве не так ?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1657
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33
Тема про психиатрию? Или про то, как собрать первичный анамнез, симптомы и признаки у любого пациента? ABC, primary assessment и focused assessment?
нет, об оценке состояния и признаков, по которым это оценивается...mihalich1978 писал(а): Тема про психиатрию?
и о том, что большинство этих признаков являются "качественными", т.е. не могут быть измерены и зафиксированными, а только увиденными, описанными...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1657
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33
Т.е. тема как оценить GSC, АПГАР, CSS/LAMS, пульс, дыхание, давление, реакцию зрачков, ЭКГ, глюкозу, EtCO2, аускультацию, состав крови и т.п.? Вроде должны в вузе учить...Psihiatr писал(а): нет, об оценке состояния и признаков, по которым это оценивается...
и о том, что большинство этих признаков являются "качественными", т.е. не могут быть измерены и зафиксированными, а только увиденными, описанными...
#9
P.M. Ц
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Наверное не совсем так. Теоретически (в соматической медицине) можно провести "обследование на всё", но чаще врач, на основании своего опыта - а это ускоренная цепочка мышления, без фиксации промежуточных звеньев, предполагает то или иное и подтверждает это дообследованиями.большинство этих признаков являются "качественными", т.е. не могут быть измерены и зафиксированными, а только увиденными, описанными
Вот пример: Когда меня на вертолёте подняли оттуда где много черешни и выгрузили в центре, то не углубляясь в душеспасительные беседы первым делом запихали в комп. томограф из которого я вышел почти здоровым.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
наверное хватает и вне интернетачто удивляет, прямые, медицинские темы, в разделе "Медицина", не "идут"
интересует только вне лабораторные методы?осмотра человека и оценки его состояния.
как вариант.VITAMIN1 писал(а): наверное хватает и вне интернета
как не странно, но лабораторные методы не позволяют и не помогают оценить состояние, на момент осмотра, они необходимы для диагностики заболевания.VITAMIN1 писал(а): интересует только вне лабораторные методы?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
не согласен.но лабораторные методы не позволяют и не помогают оценить состояние,
скажем так - не все и не всегда.
по памяти. работая в реанимации анализы крови получали в течении. 3-4 минут. не полный но все же.
и тд. другое дело что не у всех и не всегда есть такая возможность.
банальный пример.
меня и дежурного реаниматолога выдергивают в лдк. (мед институт, скоропомощного отделения нет. приступ чегото там у сестры )
по телефону говорят - судороги, потеря сознания и тд.
врач еще по пути туда говорит мне. ставить периферию и набирать кровь на анализы.
туда сюда. через 5 минут после набора у врача был запыхавшийся от беготни я и анализы.
не помню что там было, но помню что он не мог определиться от чего лечить. а лечение от одного убило б ее если он ошибся.
то есть, врач по признакам осмотра сузил список заболеваний, до минимума. в принципе, можно было обойтись и без анализа. методом "тыка". но опаснее и дольше
или я не правильно понял направление вопроса???
думаю правильно и да, анализы на КЩС, в том числе, вполне помогают в определении состояния.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1833
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
- Страна: Российская Федерация
- Контактная информация:
ок
анализ из лаборатории даст именно помощь в диагностике. а вот в оценке "состояния""самочувствия""здоровья" данного индивида могут вообще не помочь.
тк. лабораторные данные имеют нижнюю/верхнюю граници нормы. но они усреднены.
это как с давлением.
комуто 140 уже повод вызвать скорую, а кому то 200 норма
тут согласен.лабораторные методы не позволяют и не помогают оценить состояние, на момент осмотра, они необходимы для диагностики заболевания.
анализ из лаборатории даст именно помощь в диагностике. а вот в оценке "состояния""самочувствия""здоровья" данного индивида могут вообще не помочь.
тк. лабораторные данные имеют нижнюю/верхнюю граници нормы. но они усреднены.
это как с давлением.
комуто 140 уже повод вызвать скорую, а кому то 200 норма
соотношение самочувствия и состояния тоже хороший вопрос...VITAMIN1 писал(а): комуто 140 уже повод вызвать скорую, а кому то 200 норма
одна из проблем изучения состояния и самочувствия в том, что далеко не всегда есть четкая и понятная причина некоего ухудшения, "когда хреново, но не очень", или причина может быть в чём угодно, от магнитной бури на солнце и резкого изменения атмосферного давления, до простой хандры...VITAMIN1 писал(а): если есть более/менее хреновое состояние
по возможности всё... и смотреть и оценивать, но очень многое зависит от наблюдающего, его способности и возможности к восприятию, нацеленности, внимательности и т.д. и т.п.VITAMIN1 писал(а): осмотр и оценка состояния.
как и что смотреть. что оценивать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость