История болезни и другие докумы.

Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Это он так думает - на самом деле всю контрабанду делают в Одессе на Малой Арнаутской улице (с)
Там все серьезно- на каждый кирпичик есть сертификат. :)
По факту- съездил в Англию, купил там соответствующий домик, демонтировал и собрал близ родного Миннеаполиса.
К слову, наша часть группы была в гостях у, так сказать, врача-бюджетника из госпиталя для ветеранов. Сам доктор- бодрый дедуля лет как бы, не 80-ти. Он честно сказал, что зарабатывает около 350К в год. Типа, мог бы больше, но лень и незачем.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Doctor_D писал(а): Типа, мог бы больше, но лень и незачем.
Есть в американском налогообложении одна закорючка - налоги прогрессивные, т.е. зависят от величины зарплаты. Поэтому существует некая "золотая середина", превышение которой практически не приводит к увеличению зарплаты - получается так, что ты работаешь на выплату налогов. Можно, конечно, обойти этот пункт, жертвуя на благотворительность и разные программы, уменьшающие налоговое бремя (чем многие и пользуются), но проще не работать совсем сверх определенного оптимума...
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Честно говоря, не понимаю причин престижности и оплачиваемости н/х. Реан требуют заметно больших мозгов, а брюшная хирургия предъявляет более высокие требования к рукам.
Ну да ладно.
Doctor_D писал(а): Он работал 4 дня в неделю по 4 часа (операции, консультации).
Чудеса крайне узкой специализации. Делает пару, а то и одну операцию, которые кроме него в УСА больше никто и не делает.
Doctor_D писал(а): Сам доктор- бодрый дедуля лет как бы, не 80-ти. Он честно сказал, что зарабатывает около 350К в год. Типа, мог бы больше, но лень и незачем.
Я уже сейчас не напрягаюсь.
Могу сравнивать. Заработки наркологов ив РФ, конечно, заметно ниже н/х, но вполне сравнимы. А если брать кол-во рупь на каждую сгоревшую в моску молекулу АТФ, то у наркологов это соотношение как бы не лучше.
Это поразительно и необъяснимо, потому что наркология еще проще н/х.
..........................................................
Сие есть великая финансовая тайна лекарскаго ремесла.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Честно говоря, не понимаю причин престижности и оплачиваемости н/х.
Работа сложная, тонкая. Не ширпотреб.
Хотя, и ширпотреб весьма котируется- та же пластическая хирургия.
А вот наркологов, как таковых, там нет. Либо психиатры (если есть дополнительно психзаболевание), либо- на реабилитацию к психологам и консультантам по зависимости.
Довелось общаться с одним консультантом по имени Борис, в "русской" :) реабилитационной программе в Бруклине. Борис до эмиграции был главным врачом в больнице им.Ганнушкина. Не смог сдать экзамен на врача в США.
Я уже сейчас не напрягаюсь.
Могу сравнивать. Заработки наркологов ив РФ, конечно, заметно ниже н/х, но вполне сравнимы.
Тот дедуля был то ли терапевт, то ли невролог. Ему чего напрягаться- у них с бабушкой свой дом в хорошем районе, дети-внуки взрослые...
Из наркологии я давно ушел, но кто знакомые остались- да, в принципе, неплохо зарабатывают. Даже без подработок типа "кодировок" и прочей прикладной деятельности.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Doctor_D писал(а):Работа сложная, тонкая. Не ширпотреб.
Кишки шить - потоньше будет, и операции длительнее.
Gladiator писал(а): я взял банковский кредит на учебу в размере 130 тысяч долларов, который погасил через 11 лет.
А сколько лет будет погашать ссуду терапевт средней руки, простой массовый врач? Лет 20ть? А сколько - женщина-терапевт? Всю жизнь?
Doctor_D писал(а): до эмиграции был главным врачом в больнице им.Ганнушкина. Не смог сдать экзамен на врача в США.
Главный врач? А что тут удивительного? Он когда последний раз лечил? "Кто учится хорошо - будет хорошим врачом. А кто учится плохо - будет главным врачом." Это к тому, что главнюк занимается не-медициной.
Надо было сдавать экзамен на медицинского менеджера. Искать работу в качестве администратора в медучреждении.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

ryzhov писал(а): Запад просто не в состоянии подготовить большее кол-во врачей по причине нехватки качественного материала
Дело именно в этом. Процент выпускников школ, способных потянуть мед-в/о ограничен и не увеличивается. А в современном постъиндустриале еще и стимулы к труду резко снижены, учиться идут не все, кто может, а только те, кто хочет. Импорт мозгов неизбежен.
Еще и современные западные шашни с политкорректностью, когда в школах хороших учеников подравнивают с альтернативно одаренными - добавляет.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

По моему, я разгадал финансово-лекарскую загадку.
Соотношение рупь/АТФ зависит вовсе не от сложности и напряженности.
Оно зависит от степени непонятности.
Чем занимаются н/х - труднопонимаемо. Напр - лично меня по молодости неоднократно спрашивали, как сшиваются мозги.
Чем занимаются наркологи - плохо понимают даже психиатры. Это при том, что работу психиатров плохо понимают все остальные табибы.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): А сколько лет будет погашать ссуду терапевт средней руки, простой массовый врач? Лет 20ть? А сколько - женщина-терапевт?
Ровно столько же, сколько я - и ни днем более :)
Во-первых, между зарплатами врачей различной специализации и в Израиле и в США вовсе нет такой уж большой разницы - определяющим моментом является рабочий стаж, а не специальность или место работы. Дежурный хирург в районной поликлинике получает сопоставимую зарплату с хирургом в лучшей клинике страны, при условии одинакового стажа работы по специальности у обоих
А во-вторых, различия заработной платы между специальностями начинаются только после завершения итмахута - это израильский аналог ординатуры... а к этому времени бывшие студенты уже рассчитываются со всеми долгами.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Честно говоря, не понимаю причин престижности и оплачиваемости н/х. Реан требуют заметно больших мозгов, а брюшная хирургия предъявляет более высокие требования к рукам.
Вот счас обидно стало :)
Дело не в требовании к рукам или мозгам хирурга - дело в дефиците практики. Все хирурги учатся на пациентах. Найти 100 пациентов с необходимостью нейрохирургического вмешательства намного сложнее, чем 100 пациентов, нуждающихся в полостной операции. Поэтому специализация по нейрохирургии значительно более длительная, чем специализация полостного хирурга - и значительно дороже.
Ну а если врач тратит больше времени и денег на получение образования и лицензии - естественно, что он выше ценит стоимость своей работы. Вас же не удивляет, что два одинаково опытных таксиста объявляют разные цены на свои услуги только потому что один занимается извозом на рено, а другой на мерседесе? Потому что покупка и содержание мерседеса обходится дороже, чем рено.
Впрочем, нейрохирурги не являются ни самыми "престижными", ни самыми высокооплачиваемыми специалистами - первые места традиционно делят кардиохирурги, онкологи и пластические хирурги...
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

кардиохирурги, онкологи
Эти снимают бабки со страха.
пластические хирурги...
А это - гламур чистейшей воды. Гламур дешевым не бывает - по определению.
кардиохирурги, .... и пластические хирурги..
Это не массовые специальности. Ну а чем уже специальность, тем выше гонорары
онкологи
Не замечал. Но в системе не был, утверждать не могу.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Не знаю на сколько лучше в россии, но думаю не на много.
а я не знаю. насколько хуже в Украине, но, думаю не намного ...так как намного хуже- уже некуда :P Выпускники мед.вузов РФ сейчас в основной массе- ниже низкого ...ну а что вы хотите, врачей не хватает. интернатуру отменили, так что обучение по аналогии с офицерскими курсами "Выстрел" в СССР начала ВОВ
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Изначально написано Gladiator:

Ну а если врач тратит больше времени и денег на получение образования и лицензии - естественно, что он выше ценит стоимость своей работы. Вас же не удивляет, что два одинаково опытных таксиста объявляют разные цены на свои услуги только потому что один занимается извозом на рено, а другой на мерседесе? Потому что покупка и содержание мерседеса обходится дороже, чем рено. .

Ни разу не так.
Объявлять то можно, хоть самую заблачную цену, только кто же ее даст?
Цену определяет баланс спроса и предложения, и только. Почему в Израиле цена врачебного труда в 2 раза ниже, чем в УСА? Да потому, что врачей в разы больше.
В Эрэфии официальные доходы врачей примерно равны доходам квалифицированных рабочих в той же локации. Объяснение простое: количество медВУЗов и их совокупный выпуск стали запредельными, а система ПТУ развалена и крупного производства не стало, квалифицированным рабочим взяться особо неоткуда. На рынке врачебной рабсилы демпинг, на рынке кв\рабсилы - дефицит.
И это при том, что стоимость, длительность и тяжесть обучения разнятся ровно на порядок.
........................................
А таксист-мерсник обычно просто посылается. Единственное его преимущество - к нему сядут первому в случае избытка таксопредложения. Если начнет заламывать цену - клиент пересаживается в жигу. Это реально так.
\
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Джек2013 писал(а): Выпускники мед.вузов РФ сейчас в основной массе- ниже низкого ...ну а что вы хотите, врачей не хватает. интернатуру отменили, так что обучение по аналогии с офицерскими курсами "Выстрел" в СССР начала ВОВ
Повторно.
Экономические тенденции (индустриализация медицины) уперлись в биологические ограничения (протоплазма не может генерить потребное кол-во сырья нужного качества для производства врачебной рабсилы). Приходится медВУЗам принимать сырье сниженной кондиции. На выходе, ессно - продукт чуть похуже.
Кроме того, в совке ВУЗу было похрену отчисление студента - оклады преподов и ректора от этого не уменьшались. Более того, многие нехило зарабатывали на страхе двоечников перед отчислением.
Сейчас студент является источником денег. Отчисление снижает доходы. Поэтому сейчас не отчисляют, ни за что. Только сами уходят. Со всеми вытекающими последствиями для качества подготовки.
И никаким затягиванием времени обучения это не скомпенсируешь.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Поэтому сейчас не отчисляют, ни за что.
не, на 6ом курсе отчисляют только в путь :) А чего- лавэ за курс уже заплатил. т.е. больше с него и получить уже было нельзя, а так- может ему потраченных 5 лет будет жалко- еще раз восстановится-заплатит- профит! :P
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

Кроме того, в совке ВУЗу было похрену отчисление студента
Это, как бы, преувеличение. После 3-го курса отчисляли в исключительных случаях. Существовали определенные показатели по отчислениям, при их превышении можно было и партбилет на стол.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Почему в Израиле цена врачебного труда в 2 раза ниже, чем в УСА? Да потому, что врачей в разы больше.
Это очень примитивный взгляд на рыночную экономику - и абсолютно не верный.
Коэффициент количества врачей на душу населения в США и Израиле вполне сопоставим - 1,6 в США и 1,3 в Израиле (разница в 300 человек на 10 000 населения абсолютно не принципиальная, и уж никак не "в разы").
Но в СЩА вдвое выше положенная по закону минимальная почасовая оплата труда - поэтому зарплаты любого сравнимого с Израилем специалиста (что таксиста, что нейрохирурга) имеют соответствующую разницу.
zhogl писал(а): Ни разу не так.Объявлять то можно, хоть самую заблачную цену, только кто же ее даст?Цену определяет баланс спроса и предложения, и только.
Далеко не только - во всяком случае в Израиле.
Цены на услуги врачей определяются профсоюзом медработников. Профсоюз определяет минимальную таксу оплаты нейрохирурга, терапевта, психиатра. Отдельный специалист может запросить больше этой ставки (при наличии в ассортименте какой-либо "вкусняшки"), но не намного. Меньше запросить не может НИКТО.
Если профсоюз определил, что ставка нейрохирурга составляет 1,25 от ставки терапевта - так оно и будет по всей стране, в любой клинике. В противном случае профсоюз объявляет забастовку и парализует оказание плановых медицинских услуг до выполнения своих требований - и профсоюз абсолютно не беспокоит "баланс спроса и предложения"...
Кстати - у таксистов все тоже самое :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Меньше запросить не может НИКТО.
В противном случае профсоюз его исключит из рядов.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Александер.Ф писал(а): В противном случае профсоюз его исключит из рядов.
И это ОЧЕНЬ серьезное наказание. Практически это означает прекращение медицинской практики - ни одно больница не возьмет такого врача на работу, ни одна больничная касса не направит к нему пациентов...
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Doctor_D писал(а): Это, как бы, преувеличение. После 3-го курса отчисляли в исключительных случаях. Существовали определенные показатели по отчислениям, при их превышении можно было и партбилет на стол.
процентов 10ть.
Gladiator писал(а): Коэффициент количества врачей на душу населения в США и Израиле вполне сопоставим - 1,6 в США и 1,3 в Израиле (разница в 300 человек на 10 000 населения абсолютно не принципиальная, и уж никак не "в разы").
ци фры какие-то странные.
1.300 врачей на 10.000 душ? Минус дети, минус старики, минус инвалиды - получается, что 25% трудоспособного населения работают в медицине?? А кто землю то пашет?
Gladiator писал(а): Далеко не только - во всяком случае в Израиле.
Цены на услуги врачей определяются профсоюзом медработников.
Только. В руководстве профсоюза сидят вовсе не конченные шизофреники. Прекрасно знают коридор возможных цен, прекрасно знают, что превышение этого коридора приведет к оттоку медицины в Китай, Турцию и Мексику. Профсоюзные заправилы стремятся отжать цену как можно ближе к верхнему уровню коридора, но не будут превышать его.
К слову сказать, именно соотн цена/качество позволяет израильской медицине занимать на международном мед-рынке то положение, которое она занимает.
Gladiator писал(а): и профсоюз абсолютно не беспокоит "баланс спроса и предложения"..
Законам природы (а экономические законы - это законы природы) абсолютно пофиг, что о них думают профсоюзы, журналисты, адвокаты с судьями, Путин, Трамп и даже Председатель КНР.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Кабмин Эрэфии выделил 2 млрд рупь на электронизацию медицины (ТВ).
1.разворуют.
2.количество бумажек не уменьшится. Никто из начальников просто не решится взять - и отменить хоть какую-нибудь учетную форму.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): 1.300 врачей на 10.000 душ?
130
zhogl писал(а): ...превышение этого коридора приведет к оттоку медицины в Китай, Турцию и Мексику.
С какой стати? Больничные кассы не будут оплачивать лечение израильских пациентов ни в Китае, ни в Мексике...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Разговор немого с глухим. Следует какой то вброс, потом на 3 абзацах он опровергается.
Профсоюзные заправилы
Полходит ли это наименование - вряд ли. Руководит профсоюзом простой зав. отделением, который не гнушается сам работать "у станка". Когда я попал в больницу он меня навестил, а потом всё время я чувствовал его негласное вмешательство. А кто я?
оттоку медицины в Китай, Турцию и Мексику
Тут вовсе каша.
1. В РФ сделали какую то завуалированную страховку. Вроде она и оплачивается, но никак не лично потребителем. Поэтому он и считает, до сих пор. что всё - бесплатно. А с другой стороны кто же его пошлёт в Китай/Мексику.
2. Чтобы страховая компания послала в больницу та должна пройти аккредитацию в этой страховой компании. Правда бывает перекрёстный договор, что сертификат одной компании распространяется на другие.
3. Тут страховые компании имеют (и содержат) свои больницы/поликлиники.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

Тут вовсе каша.
ну дык в РФ с медициной- она и есть, никто не спорит :P
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Gladiator писал(а): С какой стати? Больничные кассы не будут оплачивать лечение израильских пациентов ни в Китае, ни в Мексике...
Реку я о той части медицины, коия пользует импортных пациентов; о международном рынке медицинских услуг.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Среди стран с наибольшим количеством врачей на душу населения Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место - на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием. Лидирует в этом списке Куба, на 10 тысяч жителей которой приходится 64 врача. В Греции, Белоруссии и Грузии этот показатель составляет соответственно 54, 49 и 45 медицинских специалистов.
По количеству больничных коек на 10 тысяч жителей первое место в мире занимает Япония (139). Далее в этом списке следуют КНДР (132 койки) и Белоруссия (112 коек). По информации ВОЗ, на каждые 10 тысяч жителей РФ приходится 97 мест в стационарах.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/11/whostat/
Израиль - 356 врачей на 100.000 душ, 2006 год.
УСА - 266 на 100.000, 2005г.
http://statinfo.biz/Geomap.aspx?region= ... 021&lang=1
........................................
Gladiator писал(а): 130
Это на 10.000? Т.е. на 100.000 - 1300?
????
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Александер.Ф писал(а): Полходит ли это наименование - вряд ли. Руководит профсоюзом простой зав. отделением, который не гнушается сам работать "у станка". Когда я попал в больницу он меня навестил, а потом всё время я чувствовал его негласное вмешательство.
Он руководит всеизраильским профсоюзом? Или местной ячейкой? Он определяет ценовую политику, или руководство профсоюза на общегосударственном уровне?
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18057
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Джек2013 писал(а): ну дык в РФ с медициной- она и есть, никто не спорит
Не каша. А провал реформы ЗО, начатой Зурабовым.
Закономерный результат реформ, придуманных "эффективными менеджерами" из числа юристов и бухгалтеров, ни бельмеса не секущих не то, что в биологическом ремонте, а даже в общей биологии.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

zhogl писал(а): Это на 10.000?
Коэффициент 1,3 - 130 врачей на 100 000 населения (данные 2017 года).
zhogl писал(а): Израиль - 356 врачей на 100.000 душ, 2006 год.
С 2006 года много воды утекло - и врачей вместе с ней...
zhogl писал(а): Реку я о той части медицины, коия пользует импортных пациентов; о международном рынке медицинских услуг.
А какое отношение имеет статистика медицинского туризма к ценам на внутреннем медицинском рынке Израиля? Для израильтян практически все медицинские услуги (за исключением стоматологии) оказываются бесплатно...
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

130 врачей на 100 000 населения
это что- в РФ с ее очередями во всех поликлиниках- врачей на 10 тыс населения в трое больше. чем в Израиле?
Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место - на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием.
Или тут выверты статистики какие-то- типа врачи лаборанты или какие нибудь. допустим, судмедэксперты или химики в Израиле не учитываются в статистику?
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23560
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Джек2013 писал(а): это что- в РФ с ее очередями во всех поликлиниках- врачей на 10 тыс населения в трое больше. чем в Израиле?
Это Вы еще не знаете, что такое очереди...
У меня мама ожидала приема к хирургу-офтальмологу в "Маккаби" (одна из лучших израильских больничных касс) 4 месяца! А отец к эндкринологу в "Клалит" (крупнейшая израильскоя больничная касса) 2 месяца. При том, что у меня родители врачи.
В принципе, ожидание планового приема в течении нескольких недель для израильтян дело вполне обычное и привычное - и ничего, никто не умирает :)
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя