История болезни и другие докумы.

[ryzhov]

.....огромное кол-во врачей, медициной не занимающихся: главные, оргметоды-садистики, замы по ГО, судмеды, вероятно

Простите .... коллега (так уж и быть), но я щас буду Вам плохие слова писать. Вы позволили судмедов отнести к лицам не занимающихся медициной. Поскольку судмед работает в очень плотном контакте с основной причиной существования врача (человеком), при этом целью контакта есть выяснение качества жизни этой "причины", то простите, но Вы не правы. Да, иногда нам нужен надежный барьер между собой и причиной - перчатки, но факта контакта это не отменяет. И таки да, 30% врачей/судмедов работают с частями от "причины", на удалении от источника, но тогда в нежврачи можно записать рентгенологов и прочих пробиркиных. Ну и то, что мы видим лишь кровавых мальчиков в морге - чистое предубеждение и вранье. Большая часть работы, это работа с живым материалом.
Разница лишь в промежуточной цели нашей и вашей работы. Мы направлены на этиологические факторы ухудшения здоровья, с жесткой привязкой действий этих факторов ко времени, разделение ответственности между факторами за результат и .... убеждение нежврачей в достоверности результатов своей работы. Вы перетираете результаты только на многочисленных бумагах, а нам, очень часто, необходимо её защитить в суде.
Так шо просьба подумать, раскаятся и вычеркнуть. Тем паче, что этим этиофактором очень часто являются "настоящие" медики.

Поэтому оставят бумагу в полном объеме. Удвоится число проверяющих..........А теперь возвращаемся к делам нерезиновской гематологини и астраханской психиатрессы. Есть еще какие-то сомнения в существовании антиврачебной кампании в Необъятной?

Простите, но нет никакого заговора. То, что есть причиной сложившейся ситуации никак нельзя назвать заговором.
На сколько хорошо Вы знаете внутреннюю жизнь в учреждениях, которые издают предписания о необходимости новых и новых бумагомарательских действий? Облздравы, министерство и иже с ними, вот где весь "заговор" сидит.
"Ищи кому выгодно" - банальная, но нерушимая правда. ..... дали буде

[ryzhov]

угу, тут затык Общество не может(не хочет?) отпустить медиков работать по их усмотрению, ведь речь идет о самом важном- о здоровье...общество хочет сей процесс контролировать. а как?

Опять-же. Вы чуть монстоузности добавляете.
Кто это - общество? Кто конкретно в этом обществе хочет контролировать врачей, или держать их в узде боясь за свое здоровье? У кого есть такая возможность: держать в узде и бояться одновременно. Почему они боятся?
Где власть над врачами и страх перед ними сплетен в одно - в работу.
Президент допустим, самый страшный в стране человек, разве он боится своего доктора (или нескольких) докторов, и неужели он затягивая уздечку на враче думает, что его здоровье от этого улучшиться? И какое ему дело до других врачей, они что заложники? Он другим делает секир, шобы его врач работал лучше?

[Gladiator]

Разница лишь в промежуточной цели нашей и вашей работы. Мы направлены на этиологические факторы ухудшения здоровья, с жесткой привязкой действий этих факторов ко времени, разделение ответственности между факторами за результат и .... убеждение нежврачей в достоверности результатов своей работы. Вы перетираете результаты только на многочисленных бумагах, а нам, очень часто, необходимо её защитить в суде.
Так шо просьба подумать, раскаятся и вычеркнуть. Тем паче, что этим этиофактором очень часто являются "настоящие" медики.

+1
А что тогда говорить о патологоанатомах? Они вообще "живых пациентов" видят не так чтобы часто - но я не могу представить себе организацию любой хирургической клиники без патологоанатомического отделения...

[ryzhov]

Ищи кому выгодно" - банальная, но нерушимая правда. ..... дали буде

Рисую картину.
Облздрав. Время так под 15:00. Лавочка для курения. Сидят две дамы.
1. Из отдела статистики. Лет под 55. Всю жизнь там, сразу после бурсы. Розведена, бывший муж доктор, познакомились когда по молодости еще ходила в народ (в больницы). Он ушел от неё к мед сестричке, возможно даже дети были, но сын. Второй муж начальник отдела тяжмаша обл. управы. Работает в соседнем корпусе....
2. Из помощниц главного хирурга. 30 лет. УХ!! (Папанов показывает как выглядит Светличная в Брилиантовой руке). Любовница зама губернатора, раньше была сестричкой в рай.клинике. Медицина и опер зал в частности не её. Её это руководить. Но в клинике вакантных мест подруг небыло, пришлось идти на повышение.
?2 к ?1. Марьванна, ну не обижайтесь, не успеваю я эти каракули подвести под номера в статуте. А потом проценты ети. Нучо, этим доктарам написать еще номерок по формуляру.....
?1.Ты к Иванычу сходи. Он твоего мишу бздит. Скажи шо докторам это по ходу только вспомнить, а тебе ворохи книг ворочать. И мне быстрей на дачу смыться.
?2 Так это завы заполняют, а у них нет граф в формуляре по таким пунктам. Я уже думала. Даже позвонила в областную клинику главному. Он чото промычал, мол врачи оперируют, у них и так времени на перикуры не хватает. А я вот видела что курят, прям в этих своих балахонах. Значит есть время на курево.
?1 Ты это. Составь схему нового журнала, и внеси туда этот параграф. Иванычу скажи что мол иновация, тот все-равно смотреть не будет на иновации, ему слово нравится.
И это. Мыж им в клиники, пол года назад, послали брошюры с этими кодами. На каждую клинику две штуки ушло. Так что данные у них точно есть.
.......
Прошло пол года.
В клиниках новый журнал где 8 из 10 пунктов уже дублируются в трех предыдущих журналах, которые так и остались к исполнению.
Те две брошюры вроде есть где-то, или были, но все клянутся шо не видели. Особо баба марфа клянется шо бумагу на растопку дачи собирает.
Иваныч злой. Его инновация проигнорирована, это ему Михалыч сказал, шо его ?2 сказала, что на него, на ИВАНЫЧА!! глав врачи насрали. И сказал это при людях, прям в сауне. Пи...ц им.

[zhogl]

https://www.youtube.com/watch?v=yaXjsRJa0zg

Ничего нового со времен Хаммурапи. Кста, именно в Необъятной как раз традиционно строгость компенсируется необязательностью.

[zhogl]

Так шо просьба подумать, раскаятся и вычеркнуть. Тем паче, что этим этиофактором очень часто являются "настоящие" медики.

Речь идет о ремонте безволосых двуногопрямоходящих.
ПА/СМЭ и ОЗД/ОТМС требуют понимания биологии хомо сапиенса и знаний уровня мед-в/о, но тремонтом не являются.
Аудит требует знаний на уровне в/о по бухучету, но не является бухучетом.

[zhogl]

Облздрав. Время так под 15:00. Лавочка для курения. Сидят две дамы.
1. Из отдела статистики. Лет под 55. Всю жизнь там, сразу после бурсы. Розведена, бывший муж доктор, познакомились когда по молодости еще ходила в народ (в больницы). Он ушел от неё к мед сестричке, возможно даже дети были, но сын. Второй муж начальник отдела тяжмаша обл. управы. Работает в соседнем корпусе....
2. Из помощниц главного хирурга. 30 лет. УХ!! (Папанов показывает как выглядит Светличная в Брилиантовой руке). Любовница зама губернатора, раньше была сестричкой в рай.клинике. Медицина и опер зал в частности не её. Её это руководить. Но в клинике вакантных мест подруг небыло, пришлось идти на повышение.

Ибо сказано Великим и Ужасным: "Кадры решают всё".
И только поэтому большевики продержались целых 74 года.
.................................................................
При большевизме быть начальником ЗАСТАВЛЯЛИ. Буквально выкручивая руки. Отказ от должности приравнивался к несогласию с горкомом/обкомом, со всеми вытекающими.
В подавляющем большинстве случаев двуногий, шурупящий в деле и способный его организовать, давным-давно организовал вокруг себя потоки материи и энергии желаемым для него образом и с желаемыми ему результатами. Вариант, когда его доходы возрастают арифметически, а нагрузки и вероятность сесть (при Великом и Ужасном - быть расстреляным) - геометрически - его совершенно не устраивает.
Большевики таких двуногих знали (парторги на предприятиях на то были, и др. источники), на каждую должность по несколько кандидатур всегда было. Причем на формальную принадлежность к КПСС и мелкие траблы с законом клали с прибором.
При освобождении кресла избирался Избранный, который затем впрессовывался в это кресло.
Как только большевики дали слабину, тут же в кресла поналезли карьеристы и родичи, тут и большевизму конец.
......................................................................
Сейчас все переставлено с ног на голову.
До недавнего времени начальник назначался по конкурсу - то есть не тот, кто может, а тот, кто больше всех хочет. Хочет и может - вещи разные, пересекающиеся редко.
Больше всех хотят импотенты. А меньше всех - злотрахари. Потому что недостатка жеского внимания не испытывают, и уровень удовлетворенности имеют достаточный, чтобы особо сильно не хотеть.
Сейчас, вроде бы, идиотизм с конкурсной системой назначения прекращен. Но, по ходу, Избранные избираются не на основе производственных потребностей, а на основе политических трендов.

[Джек2013]

До недавнего времени начальник назначался по конкурсу - то есть не тот, кто может, а тот, кто больше всех хочет.

а что- эта система уже поменялась?О.о Когда?

[zhogl]

2 года назад мою главнючку назначили безо всякого конкурса росписью ПМ республички (приказом предоблисполкома по совковому).
Если бы был объявлен конкурс - меня бы уведомили.

[zhogl]

И вновь - полет управленческой мысли: теперь сертификат должны получать и санитарки.
Неизвестно, сертификат пожизненный или возобновляемый, но платные курсы сертификационного обучения уже организованы и принимают первых учениц.
Без сертификата можно будет работать только уборщицей.

[Gladiator]

И вновь - полет управленческой мысли: теперь сертификат должны получать и санитарки.
Неизвестно, сертификат пожизненный или возобновляемый, но платные курсы сертификационного обучения уже организованы и принимают первых учениц.
Без сертификата можно будет работать только уборщицей.

Ну, не знаю...
В развитых, как Вы выражаетесь, "заграничных государствах" - вообще не существует такой должности, как санитарка. Есть врач, есть медсестра с университетским образованием (аналог фельдшера), есть обычная медсестра, есть обслуживающий персонал (уборщицы, охранники, вахтеры).
Все кто так или иначе оказывает квалифицированные услуги (операции, диагностические манипуляции, перевязка, выдача лекарств, массаж и т.д.) обязаны иметь соответсвующий сертификат. Для неквалифицированных услуг никакого разрешения не нужно.
Весь вопрос в том, какую работу выполняет так называемая "санитарка"?

[Александер.Ф]

не существует такой должности, как санитарка

Ещё в СССР санитарки были переименованы в "Младшие сёстры по уходу".

В развитых,

Есть санитар, который катает больных на каталках (и пр.) Поскольку в развитых странах нельзя дмскриминировать по половому признаку, теоретически возможна и санитарка. А объявления в газетах выглядят так: "....крановщик/крановщица; Водитель/ница на автопогрузчик..."
Короче "требуется падчерица/падчер..."

[zhogl]

Весь вопрос в том, какую работу выполняет так называемая "санитарка"?

Собственно, для всех это загадка: чем в наших реалиях санитарка отличается от уборщицы? Именно в наших реалиях - санитарка - это традиционное название уборщицы в больницах, санитар - охранник в белом халате в психбольницах.
Каталки катают, как правило, медсестры. Перекладка каталка-кровать (стол)
- всем гуртом, вкл врачей.

, "заграничных государствах"

Закатных королевствах.

[zhogl]

Ещё в СССР санитарки были переименованы в "Младшие сёстры по уходу".

Гипотеза не выглядит правдоподобной: были должности и санитарок, и мл/мс по уходу.
В моем богоугодном заведении никакого ухода не требуется, должностей мл/мс, НМИ, нет, но санитарок на сертификационное обучение отправляем. Во всяком случае, деньги иза обучение переводятся.

[Gladiator]

Есть санитар, который катает больных на каталках (и пр.)

Есть - на иврите это "коах эзер" (силовой помощник). А есть "метапэлет" (ухаживающая за больным). При очевидной схожести этих профессий, первый не нуждается в лицензии совсем, а вторая - в зависимости от места работы...

[Александер.Ф]

В операционной, Кроме врачей и м/с, работают санитары (которых цинично называют "Сенатор", коах эзер* и работница (поэлет). В чём разница между последними двумя - Х/З. Вроде одни моют пол, а другие инструменты.

силовой помощник).

Я бы так не переводил. Коах, в данном контексте - "сила" не в том понимании. Например Коах адам - Отдел кадров; Кохот-а-битахон и пр. Скорее тут значение слова "Коах" как единица, человек...как то так.
И как дипломированный переводчик (в школе, в рамках трудового обучения давали такую рабочую специальность) добавлю, что отдельно слова не переводятся, только в контексте и не всегда буквально, дословно.

[Gladiator]

Я бы так не переводил. Коах, в данном контексте - "сила" не в том понимании. Например Коах адам - Отдел кадров; Кохот-а-битахон и пр. Скорее тут значение слова "Коах" как единица, человек...как то так... отдельно слова не переводятся, только в контексте и не всегда буквально, дословно.

Пусть так - я имею ввиду, что "коах эзер" не выполняет работу, связанную с непосредственным уходом за пациентом (проследить за приемом лекарств, накормить, напоить, поменять белье), он всего лишь двигает мебель или моет полы, поэтому его квалификация мало кого волнует.
В отличии от, например, "метапэлет", которые в моем отделении должны уметь ухаживать за пациентами с неврологической симптоматикой (уметь кормить их так, чтобы вода и пища не попадали в дыхательные пути, вовремя переворачивать пациентов, чтобы не образовывались пролежни), поэтому они имеют дипломы об окончании соответсвующих курсов...

[Александер.Ф]

имеют дипломы об окончании соответсвующих курсов...

А вот тут - интересный аспект: Есть (назовём их "провайдеры")которые физически касаются больных и обладают профессиональным иммунитетом (страховкой). Остальные непосредственно больных не касаются и таким иммунитетом не обладают. Каково место "метаплот" или по русски младших сестёр по уходу?

[Gladiator]

Каково место "метаплот" или по русски младших сестёр по уходу?

Младшая медсестра - это, скорее "ахот маасит", которая имеет такую же профессиональную страховку, как и "ахот мусмахет" (квалифицированная медсестра), или "ахот академаим" (фельдшер или медсестра с университетским образованием)
Относительно "метапелет" - я думаю это зависит от работодателя ...

[zhogl]

В наших больницах, традиционно, непосредственный уход осуществляют родственники.
Оклады у санитарок и мл/мс такие, что рады, когда вообще кто-то полы моет. Непосредственный уход, требующий какой-то квалификации, осуществляется обычно м/с, коим доплачиваются санитарские по совмещению. То же самое - мытье полов в процедурках и перевязочных.
В этих реалиях вводить сертификацию санитарок - не сообразуется с этими самыми реалиями ни в одном месте.
Шиза косит ряды управленцев.