Монотерапия vs политерапия

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 12 фев 2018, 11:43.

эта тема достаточно давно дискутируется в медицинском сообществе, речь идет прежде всего о медикаментозном лечение.
Что вы думаете?

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 11:57.

Psihiatr писал(а): Что вы думаете?

пмсм в аллопатии и традиционной терапии ... моно ... отстой уже как давно приблизительно с прошлого века ... Везде рулят комбинаторика как в разделах математики . Разве нет ?

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 12 фев 2018, 12:14.

ИТАР писал(а): Разве нет ?

это вопрос, который действительно активно обсуждали в конце прошлого века, го насколько мне известно какого-то явного перевеса не было.

Malephyque · Сообщение **Malephyque** » 12 фев 2018, 12:38.

Единственная толковая мысль в китайской медицине, в средневековой, современной медицины там сейчас нет.
Так вот звучит она примерно так:
Лекарство это царь. А у царя должен быть слуга, проводник, охранник и носильщики которые и доставят его до места назначения.
В современной политерапии этот метод используется слишком редко, в нашей медицине каждый препарат царь.
Но как минимум клавулоновая кислота в виде охранника амоксициллина себя реализовала.

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 14:17.

Хм...
Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями

)))

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 14:22.

Psihiatr писал(а): го насколько мне известно какого-то явного перевеса не было.

Нормально ... в медицину еще не пробрались ученые из математики и прочие которые все в % мерят .. ну или в длину и ширину ... в вакууме .

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 12 фев 2018, 15:55.

естественно речи не идёт о недопустимом в медицине вопроса, что лучше, а лишь о стремлении и предпочтении, по возможности ограничиваться монотерапией или всё-таки осуществлять политерапию...

ИТАР писал(а): в медицину еще не пробрались ученые из математики и прочие которые все в % мерят .. ну или в длину и ширину ... в вакууме .

скажем математика существует в медицине достаточно давно и сейчас редкая научная работа обходится без использования математического аппарата, но...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 19:03.

Psihiatr писал(а): естественно речи не идёт о недопустимом в медицине вопроса, что лучше, а лишь о стремлении и предпочтении, по возможности ограничиваться монотерапией или всё-таки осуществлять политерапию...

Понятно коллега Psihiatr ...

Psihiatr писал(а): но...

Аааа ... мы, продаем или покупаем коллега Psihiatr ?

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 12 фев 2018, 19:19.

ИТАР писал(а): мы, продаем или покупаем коллега Psihiatr ?

никак нет, делимся и приобретаем знания...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 19:37.

Ясно ... тогда (см .пост #2) в АТИ и ИТАР на сегодняшний день по крайней мере ... без комбинированных методов в терапии и наркозе методология моно вряд ли даст ожидаемый эффект ... Ааа вот в... ну Вы знаете где ... может и сработать ...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 12 фев 2018, 20:01.

ИТАР писал(а): тогда (см .пост #2) в АТИ и ИТАР на сегодняшний день по крайней мере ... без комбинированных методов в терапии и наркозе методология моно вряд ли даст ожидаемый эффект

это несомненно и для меня тоже, когда открывал тему, хотел сделать оговорку, что в этих областях медицинской деятельности, совсем нет такого выбора, но потом воздержался...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 22:15.

Psihiatr писал(а): это несомненно и для меня тоже, когда открывал тему, хотел сделать оговорку, что в этих областях медицинской деятельности, совсем нет такого выбора, но потом воздержался...

Да ,как Вам сказать коллега Psihiatr ... О5-жеж пмсм ... ВЫБОР есть как правило всегда ...Другое цифр РКИ не приведу конечно , я их не знаю , да и как то не особенно в них верю или как правильно будет по русски ...не особо учитываю (?) когда надо тянуть пациента с приграничной полосы (это метафора ... художественный прием для неврачей ) на нашу -светлую сторону ... где это ...карты деньги два ствола и прочие прелести достойной жизни и обеспеченной старости ...

zhogl · Сообщение **zhogl** » 12 фев 2018, 23:21.

Лекарства - это отвертки.
Можно починить железное устройство, имея 1-единственную отвертку? можно, почему нет? Просто неудобно.
Проблема не в полипрогмазии. Проблема в неумении (недостаточном умении) починяторов пользоваться отвертками. Отсюда возникла идея стандартов. Однако, стандарты лечения добавили проблем еще больше. Про то, что их сочиняли плохие студенты на отработках - я уже писал неоднократно. Там не только какие-то несусветные схемы лечения, так там еще и несусветные дозировки, а это еще и стало обязательным к исполнению.
Другая фишка - обязательность вызовов как можно большего кол-ва консультантов. По малейшему чиху (к этому есть объективные экономические и юридические причины - созданы организаторами здравоохранения и законодателями). Каждый из консультантов СЧИТАЕТ СВЯЩЕННЫМ ДОЛГОМ НАЗНАЧИТЬ хотя бы ТРИ лекарства. Лечащий врач, от греха подальше (с целью снижения траблов от проверяющих) просто переписывает рекомендации ВСЕХ консультантов в лист назначений.
И пошло-поехало снежным комом....
.....................................................
Гомеопатам хорошо. У них огромная куча снадобий, с детально проработавнной симптоматикой, и нахождение единственного снадобья, перекрывающего все имеющиеся в конкретном случае симптомы - вопрос только времени и толщины/цены реперториума.

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 12 фев 2018, 23:56.

zhogl писал(а): Гомеопатам хорошо. У них огромная куча снадобий, с детально проработавнной симптоматикой, и нахождение единственного снадобья, перекрывающего все имеющиеся в конкретном случае симптомы - вопрос только времени и толщины/цены реперториума.

Тссс ,

а какая еще и Materia Medica , а компьютерные программы где синтез и анализ из разных источников ... авторитетных врачей-гомеопатов.... есть -есть выбор ...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 13 фев 2018, 13:15.

zhogl писал(а): Лекарства - это отвертки.
Можно починить железное устройство, имея 1-единственную отвертку? можно, почему нет? Просто неудобно.

аналогия понятна и в каких то ситуациях вполне работает.

zhogl писал(а): Проблема в неумении (недостаточном умении) починяторов пользоваться отвертками. Отсюда возникла идея стандартов.

вот здесь не соглашусь, полагаю, что идея стандартов это следствие страховой медицины, как и доказательная...

zhogl писал(а): Про то, что их сочиняли плохие студенты на отработках - я уже писал неоднократно.

скорее "эксперты" приглашенные теми же страховыми компаниями, а жадность не позволяет оплачивать работу специалистов, поэтому...

zhogl писал(а): Каждый из консультантов СЧИТАЕТ СВЯЩЕННЫМ ДОЛГОМ НАЗНАЧИТЬ хотя бы ТРИ лекарства.

перекрывающая ставка?

zhogl писал(а): Лечащий врач, от греха подальше (с целью снижения траблов от проверяющих) просто переписывает рекомендации ВСЕХ консультантов в лист назначений.

вполне понятное следствие.

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 13 фев 2018, 13:19.

ИТАР писал(а): .не особо учитываю (?) когда надо тянуть пациента с приграничной полосы (это метафора ... художественный прием для неврачей ) на нашу -светлую сторону ...

думаю, что понимаю Вас и выражаясь современным языком "клиника рулит", для неврачей, "клиника" это клиническая картина, т.е. то, что происходит с больным здесь и сейчас.

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 13 фев 2018, 13:33.

а есть ли мысли соображения о том, что или какие факторы могут повлиять на предпочтения в выборе терапии, моно- или поли-, особенно при первичном обращении и лечении...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 13 фев 2018, 16:59.

Psihiatr писал(а): что или какие факторы могут повлиять на предпочтения в выборе терапии, моно- или поли-, особенно при первичном обращении и лечении...

А как жеж ... есть конечно ! Но ... о них, широким массам и прочим неврачам не расскажу ... из вредности этих знаний для них самих же . Парадокс конечно ... Но как всем известно ...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 13 фев 2018, 17:46.

ИТАР писал(а): о них, широким массам и прочим неврачам не расскажу

конечно, воля ваша, но здесь есть и врачи, может для них и для продолжения беседы...
к тоже как вы понимаете сама тема совсем не для неврачей и широких масс, поскольку полагаю, что и не все врачи задумываются на такую тему...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 13 фев 2018, 19:31.

Psihiatr писал(а): и для продолжения беседы...

Psihiatr писал(а): поскольку полагаю, что и не все врачи задумываются на такую тему...

Да ,вероятно так и есть , как Вы и полагаете, коллега Psihiatr .Другое согласитесь , пмсм ... врачи все более и больше задумываются над темой или даже кластером тем ...по другим реально насущным вопросам для науки и жизни вообще ...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 13 фев 2018, 19:48.

ИТАР писал(а): даже кластером тем ...по другим реально насущным вопросам для науки и жизни вообще ...

несомненно Вы правы, но пока не предлагают к обсуждению более актуальные для науки темы... к сожалению.

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 14 фев 2018, 10:58.

Psihiatr писал(а): несомненно Вы правы, но пока не предлагают к обсуждению более актуальные для науки темы... к сожалению.

А что делать ? (с)

))))

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 14 фев 2018, 11:08.

ИТАР писал(а): А что делать ? (с)

Вполне возможно, ничего, но многое зависит от желаний и побудительных мотивов...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 14 фев 2018, 11:15.

Psihiatr писал(а): Вполне возможно, ничего, но многое зависит от желаний и побудительных мотивов...

Нууу ,в принципе да ...Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе ... и/или .... в сад ...искать грибы ...

Psihiatr · Сообщение **Psihiatr** » 14 фев 2018, 17:48.

подумал, в психологии есть отдельное направление "понимающая психология", в медицине нет такого раздела или направления, в тоже время "понимание" с моей точки зрения является очень важным для врача, как для диагностики, так и для лечения.
и думаю, что понимание процессов и действия лекарств может иметь существенное значение при выборе терапии, в аспекте моно- и поли-...

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 14 фев 2018, 18:33.

Psihiatr писал(а): подумал, в психологии есть отдельное направление "понимающая психология", в медицине нет такого раздела или направления,

Правда ? Не знал раньше по это . Довольно любопытный поворот , в смысле по-гуглил термин ...!" ПОНИМАНИЕ - категория, использовавшаяся в различных философских дискурсах для характеристики:..." ссылка https://goo.gl/NEUhYQ ... Спасибо есть на чем подумать и для себя ...

Psihiatr писал(а): и думаю, что понимание процессов и действия лекарств может иметь существенное значение при выборе терапии, в аспекте моно- и поли-...

пмсм ... это аксиома кмк даж не требует доказательств , в смысле РКИ пролетает как фанера над Парижем или самолет Матиаса Руста над ... ну Вы и сами знаете про это ...

vasilijchapaew

А что делать ? (с) ))))

vasilijchapaew

https://goo.gl/NEUhYQ

Неплохое определение понимания, только вангую, что на такое понимание страховая компания, банк, а также чокнутыя бизнесмены типа Илона Маска желтой копейки не поставят.
Им другое понимание подавай - сравнительное, да еще и в цифрах.
И в процентах.
Примерно как американские справочники для врачей, в которых на каждую болезнь есть прогноз в цифрах, в сроках выживаемости, а в другом справочнике - перечислены лекарства с эффективностью в процентах.
Ну, чтоб без философии было не просто, а очень просто принять решение врачу ( не отягощенному естественнонаучным мировоззрением), которому в свою очередь помогают принять решение тысячи исследователей, которые эти цифры посчитали в отличных исследованиях на десятках тысяч больных.

vasilijchapaew

Ганеман...

Ганеман - это голова! (с)

ИТАР · Сообщение **ИТАР** » 14 фев 2018, 23:49.

vasilijchapaew писал(а): 14-2-2018 22:31

Ааа ...vasilijchapaew ...

Монотерапия vs политерапия

Кто сейчас на конференции