Искусство, наука и ремесло в медицине

[Psihiatr]

Как-то высказал мнение, что медицинская деятельность весьма обширна и в ней есть искусство и наука и ремесленничество, в разных пропорциях.
А что вы думаете, можно о каждой составляющей отдельно...

[ИТАР]

А что вы думаете, можно о каждой составляющей отдельно...

Ну ,а чо здесь думать то ...?

[Psihiatr]

Ну ,а чо здесь думать то ...?

здесь можно серьёзно, ну если лень позволит...

[ИТАР]

здесь можно серьёзно, ну если лень позволит...

Хорошо ... надо подумать , о каждой составляющей отдельно...

[Александер.Ф]

искусство и наука и ремесленничество

Наука - это отдельная статья. Действительно, ряд лиц с медобразованием идут в науку и исследуют явления и методики. На оснований этих исследований вырабатываются и принимаются столь любимые тут стандарты. Основная же масса выполняет эти стандарты (после 40 лет - ЭКГ, после 60 - снимок грудной клетки.) Это уже есть ремесло (или как написано в дипломе "лечебное дело"). Стандарты, протоколы и пр. направлены на обеспечение некоевого среднего (очень среднего) уровня медуслуги (опять же как тут любят называть). Но увы, мозги и мануальные навыки у всех разные. Это как стандарты для пианистов-скрипачей. Средний уровень исполнения среднего концерта по средней цене за билет. Кстати о скрипачах. Был, говорят Николо Паганини. А вот один из кардиохирургов мирового класса тоже Морфан. Но не все Морфаны - Паганини.

[hosspitalss]

Конечно, ремесло. Остальное- реклама)

[Psihiatr]

Конечно, ремесло.

и всё, с вашей точки зрения?
или возможны варианты?

[ИТАР]

или возможны варианты?

Нравятся мне притчи ... вот одна из них
Ученики увлечённо обсуждали изречение Лао-Цзы:
"Тот, кто знает, не говорит; тот, кто говорит, не знает".
Когда зашёл учитель, они спросили его, что означают эти слова.
- Кто из вас знает, как пахнет роза? - задал он вопрос.
Все знали.
Тогда он предложил:
- Расскажите об этом.
Никто не сказал ни слова.

[Psihiatr]

Нравятся мне притчи ...

и мне нравятся, но больше в качестве иллюстрации, к мысли или идеи...

[ИТАР]

но больше в качестве иллюстрации, к мысли или идеи...

Ловите ...

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

и всё, с вашей точки зрения?
или возможны варианты?

А что собственно отличает медицинскую книгу от художественной (предмета искусства)? Первая для практики, вторая - культурно-эстетических переживаний.
Так и ремесло (медицина) и собственно - искусство.

[Psihiatr]

уже перебор и для юмора есть другие темы...

[Psihiatr]

Так и ремесло (медицина) и собственно - искусство.

нет, медицина как искусство...

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

нет, медицина как искусство...

Во многом тут сложно определенно высказаться изза туманности определений...
Но всетаки задачи медицины сугубо прикладные и если делаеться это красиво- просто отработанное мастерство ремесленника. И главная задача- конечный продукт т е здоровье. Инструмент может быть красивым и искуссным, но это не меняет его назначение.

[тов.Берия]

ИМХО с точки зрения технаря и аналитика
Медицина на данный момент является сложной составной дисциплиной.
Научная составляющая играет в ней одну из главных ролей. Накопление, обработка, систематизация знаний - вот что дает развитие медицине.
Ремесло в медицине, если это так можно назвать, это практическое приложение к научным знаниям. Что толку знать точное расположение органа или дозировку фармакологического препарата, если нет рук и инструмента, способных добраться до этого органа и произвести операцию или доставить лекарство с минимальным вредом для организма в целом.
Искусство... Или творчество... Что понимать под этим термином применительно к медицине? Изначально искусство - это результат итог выражения в художественных образах неких процессов или явлений, как внутренних, так и внешних по отношению к творцу.
А творчество... Да, история знает врачей, которые снискали себе славу на поприще ином, например - в литературе (как ставшие классиками Чехов и Булгаков, так и современные авторы книг и блоггеры Андрей Шляхов, Максим Малявин, Алексей Решетун - последний еще и фотограф) или в музыке (Александр Розенбаум, группа "Ундервуд", проект "Доктор Александров").
Да, еще наверное надо упомянуть такую составляющую медицины, как этика. "Этика и деонтология" является стандартным курсом обучения врача, не так ли?

[Psihiatr]

Искусство... Или творчество... Что понимать под этим термином применительно к медицине?

с моей точки зрения, большинство оперативных вмешательств это маленькое, а иногда и большое произведение искусства, зависит от объёма вмешательства, терапевтическое лечение, если не по стандартам, а когда врач помогает человеку, учитывая все его болезни и особенности в полном объёме, диагностика, не как формальное выставление диагноза, а хотя бы попытка понять происходящие процессы и нарушения, психотерапевтическая помощь, от диагностики до лечения...

"Этика и деонтология" является стандартным курсом обучения врача, не так ли?

не самый популярный предмет для изучения, но на практике в поведении врача преобладают личностные особенности и воспитание.

[Psihiatr]

P.S. в тоже время, когда терапевт, педиатр, сидит на приёме в поликлинике, особенно в сезон гриппа или психиатр на выдаче справок в ПНД, так это просто конвейер...

[тов.Берия]

это маленькое, а иногда и большое произведение искусства

скорее, акт творчества
Искусство предполагает практическое отсутствие каких-то рамок, ну, по крайней мере более широкие возможности для реализации своих задумок.
А в медицине удалять гланды методом per rectum, да еще с помощью автогенной горелки получается только в анекдотах

когда врач помогает человеку, учитывая все его болезни и особенности в полном объёме, диагностика, не как формальное выставление диагноза, а хотя бы попытка понять происходящие процессы и нарушения

это во многом аналитическая работа, причем творческая и интеллектуальная, с использованием индивидуального подхода, без жесткой формализации и неотступности стандартов и шаблонов

не самый популярный предмет для изучения

Таки да
Но это есть

на практике в поведении врача преобладают личностные особенности и воспитание

Кроме того, существуют различные меры ответственности за нарушение предписанных норм поведения. Эдакие внешние сдерживающие факторы, в дополнение к вышеуказанным внутренним.

когда терапевт, педиатр, сидит на приёме в поликлинике, особенно в сезон гриппа или психиатр на выдаче справок в ПНД, так это просто конвейер

Вот это во многом и есть "ремесло"
Технология расписана и отработана, большинство жалоб или обращений укладываются в готовый шаблон.

[Psihiatr]

Кроме того, существуют различные меры ответственности за нарушение предписанных норм поведения. Эдакие внешние сдерживающие факторы, в дополнение к вышеуказанным внутренним.

фактически нет, к сожалению.

Технология расписана и отработана

тоже нет, каждый работает как может...

[hosspitalss]

В деятельности врача в первю очередь работает комбинаторика, тоесть он использует уже готовые знания, полученные при обучении или своем опыте. Для написания, даже, бульварной книжки или ремонте квартиры творчество и фантазию надо проявлять кудаа более.

[Psihiatr]

В деятельности врача в первю очередь работает комбинаторика, тоесть он использует уже готовые знания, полученные при обучении или своем опыте.

с этого начинается, но не все этим ограничиваются...

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

с этого начинается, но не все этим ограничиваются...

Тут все грань определений... если мастер придумает более красиво делать электропроводку не будет вопроса- а не человек искусства ли он? Если правильно расчитает нагрузку- он ученый?! Все таки , медики себе для саморекламы навешивают лишние звания человека науки и искусства. Даже если это полезно с целью веры в лечение, положа руку на сердце....

[Psihiatr]

Все таки , медики себе для саморекламы навешивают лишние звания человека науки и искусства.

Мнение, хотя я с ним и несогласен, не то, чтобы все врачи люди искусства...

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:

Мнение, хотя я с ним и несогласен, не то, чтобы все врачи люди искусства...

Есть хорошие термины " творчество" и " применение научных знаний". Вполне подходят.

[Psihiatr]

Согласен, вполне, но чтобы применить научные данные их надо ещё получить, сделать и без практики здесь не обойтись, не вся же наука делается на анализе историй болезней, но и текущей деятельности...

[hosspitalss]

Изначально написано Psihiatr:
Согласен, вполне, но чтобы применить научные данные их надо ещё получить, сделать и без практики здесь не обойтись, не вся же наука делается на анализе историй болезней, но и текущей деятельности...

Александер хорошо написал, кто люди науки... а уж в наших реалиях , даже, соискатели и имеющие степени , в большинстве, не люди науки

[тов.Берия]

тоже нет, каждый работает как может...

Gladiator неоднократно упоминал существующие медицинские стандарты. Вот есть решение в каких-то рамках, и все, за границы не выходить.

фактически нет, к сожалению.

Смотря что считать за сдерживающие факторы.
Ответственность - она бывает всякая. Дисциплинарная, материальная, даже уголовная.
Понятное дело, что это работает обычно только в случае явных и грубых нарушений.
Жалобы хронического кверулянта на то, что врач на приеме не улыбался в 30 зубов и две коронки, а медсестра косо зыркнула глазами - не повод для каких-то мер.

[Psihiatr]

Gladiator неоднократно упоминал существующие медицинские стандарты.

но их не так много и далеко не на все случаи...

[Psihiatr]

а уж в наших реалиях , даже, соискатели и имеющие степени , в большинстве, не люди науки

получение степеней и званий уже давно поставлено на поток...

[hosspitalss]

Про творчество как то открывал тему где сшить мед спальный мешок, в большинстве как то посмеялись. Но вот нашлись реализовавшие наши бредовые фантазии. Хвалюсь.