по сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...OCTAGON писал(а): Мы вред в алкоголе давно уж открыли.
Спиртное решили забыть.
Но всё-таки пили и как ещё пили.
И пьём ведь и будем ведь пить.
(с)
Зависимость это?
Практическое применение.Изначально написано Psihiatr:
не знаю, может вы поясните, что есть "практический выхлоп"...
Ваши вопросы действительно интересны и было бы печально, ежели б всё ограничилась сугубо праздным интересом да несколькими килобайтами в Сети.
Некоторые врачи пишут. Попробуйте. Лучше конечно научные статьи. Но можно и прозу.
Да ну. Что навязывается в качестве нормы патология - это так.Изначально написано Psihiatr:
человек нет, а отношение к его действиям и поступкам меняется...
Вы ж согласны с тем, что норма обусловлена биологически.
Так откуда взяться иному отношению при неизменности человека?
Ну так и наркотики типа морфия тоже могут служит лекарственным средством.Psihiatr писал(а): по сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...
Инъекция по медицинским показаниям, для обезболивания или чего там еще, может спасти человека. Регулярное и неумеренное ширяние для ловли кайфа приведет к смерти.
Изначально написано Psihiatr:
по сути, алкоголь это лекарство и вред и польза от него зависит от дозировки и адекватности употребления...
О! Пойду полечусь)))
Куда больше простого обобщения, а то и высасывания из пальцаPsihiatr писал(а): большей частью созданы на реальных фактах или обстоятельствах...
Как крайние случаи - либо идеализация сквозь розовые очки, либо очернение в самом мерзком и отвратительном свете.
К тому же трактовка ведется через авторскую призму. А некоторые сюжеты настолько типичны, что меняются только времена повествования и второстепенные детали. Изложенные еще в Ветхом Завете, некоторые истории имеют более древние корни и исходят из самых первобытных преданий. Убийства, воровство, обман, пьянство и супружеские измены - не новые темы, все это идет с самого начала человеческой цивилизации
Писатели берут за основу эти сюжеты и всех отличий - только слог повествования и детали эпохи. Десять веков назад скакали на конях и рубились мечами, потом взяли в руки ружья, теперь транспортом служат механические изделия с двигателями внутреннего сгорания, в фантастике летают на фотонных двигателях и стреляют друг друга лазерами. А суть не изменилась - догнать и убить врага, забрать его богатство и поиметь его самку.
поскольку я пока ещё практикующий доктор, то вся полученная мною информация используется, учитывается, в моей деятельности, т.е. надеюсь приносит практическую пользу людям...OCTAGON писал(а): Практическое применение.
Ваши вопросы действительно интересны и было бы печально, ежели б всё ограничилась сугубо праздным интересом да несколькими килобайтами в Сети.
благодарю за совет, но поскольку читал, то я слегка представляю какое количество информации существует и как она используется, но это отдельная и думаю, весьма не интересная тема.OCTAGON писал(а): Некоторые врачи пишут. Попробуйте. Лучше конечно научные статьи. Но можно и прозу.
к сожалению да, у меня была возможность наблюдать как меняется точка зрения специалистов на некоторые явления или события и то, что ранее было однозначно патологией плавно переходило в разряд ничего необычного, а затем, "с кем не бывает"...OCTAGON писал(а): Да ну. Что навязывается в качестве нормы патология - это так.
думаю, что да.OCTAGON писал(а): Вы ж согласны с тем, что норма обусловлена биологически.
восприятие, оценка..., точка зрения, если угодно...OCTAGON писал(а): Так откуда взяться иному отношению при неизменности человека?
так изначально для этого и сделаны, для помощи...тов.Берия писал(а): Ну так и наркотики типа морфия тоже могут служит лекарственным средством.
т.е. некая зависимость не оставляющая возможности для творчества?тов.Берия писал(а): А суть не изменилась - догнать и убить врага, забрать его богатство и поиметь его самку.
А что способствует причине смены точки зрения?Psihiatr писал(а): у меня была возможность наблюдать как меняется точка зрения специалистов на некоторые явления или события и то, что ранее было однозначно патологией плавно переходило в разряд ничего необычного, а затем, "с кем не бывает"
Накопление знаний и выход науки на новый виток?
Или достаточно постановления правительства "считать то-то - тем-то"
?А то ведь получается как в анекдоте про отношение к гомосексуализму
"При Сталине - сажали, при Брежневе - лечили принудительно, при Горбачеве с Ельциным - просто отменили санкции, при Путине с Медведевым - это уже считается модным и продвинутым... Боюсь, дальше это сделают обязательным!"
Ведь педерастию теперь не считают отклонением, новый справочник-классификатор болезней что там говорит?
Нет там зависимости, нетPsihiatr писал(а): некая зависимость не оставляющая возможности для творчества?
Во всяком случае, именно в связи с возможностями для творчества.
Только творчество, только хардкор!
В музыке всего семь нот. Но тем не менее, сочинение мелодий самых разных стилей продолжается.
И в литературе примерно то же самое. Сюжет - еще не все. Форма произведения тоже важна. И стиль. Ведь одно и то же событие можно описать коротким рассказом, а можно сочинить длинную поэму. Можно излагать нудно, скучно, косноязычно и скудным лексиконом, а можно игриво и виртуозно строить фразы.
Творчество - в изложении обстоятельств, в портретах героев, в авторском стиле.
как бы смешно это не звучало, но простое привыкание, когда человек читает каждый день про деяния и не про одно, а затем идёт домой спать и потом читает и работает с одним и тем же, то он привыкает, это перестаёт быть необычным, наоборот это становиться рутиной, а если это накладывается на некоторые личностные особенности самого исследователя(доктора)то ....тов.Берия писал(а): А что способствует причине смены точки зрения?
с другой стороны, есть такое понятие как "социальный заказ", более точно это можно назвать как социальное ожидание, которое в своё время было высказано весьма неоднозначно, но с тех пор не сильно изменилось...
к сожалению, вот этого нет от слова совсем, есть стремление сказать своё "слово" в науке (в данном случае психиатрии), в том числе с изобретением новых терминов...тов.Берия писал(а): Накопление знаний и выход науки на новый виток?
такого нет, конечно, но отдельные мнения нельзя не учитывать...тов.Берия писал(а): Или достаточно постановления правительства "считать то-то - тем-то"
надо проверить, ведь МКБ-11 на подходе...тов.Берия писал(а): Ведь педерастию теперь не считают отклонением, новый справочник-классификатор болезней что там говорит?
но проблема не только в этом и я бы не стал относить это к зависимости...
Привыкание - это скорее нечто иное, когда информация перестает шокировать. Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму. Следователь, ведущий дела по убийствам, вряд ли станет считать, что душегубство - это правильно и даже в чем-то заурядно.Psihiatr писал(а): простое привыкание, когда человек читает каждый день про деяния и не про одно, а затем идёт домой спать и потом читает и работает с одним и тем же, то он привыкает, это перестаёт быть необычным, наоборот это становиться рутиной
Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно. Как еще шутят - "кто первый надел халат, тот и доктор".Psihiatr писал(а): к сожалению, вот этого нет от слова совсем, есть стремление сказать своё "слово" в науке (в данном случае психиатрии)
В технических дисциплинах наработки науки действуют несколько иначе. Исследовали материал, выявили уникальные свойства, нашли, куда внедрить - вот и переход на новый качественный уровень. Разработали новый прибор - появилась возможность измерить ранее недоступные параметры. На этих данных создали новую модель, опробовали - работает. Увязали с данными из соседней отрасли - еще что-то новое вывели.
А как же патологии?Psihiatr писал(а): я бы не стал относить это к зависимости
в медицине есть такой раздел как врожденные нарушения...тов.Берия писал(а): А как же патологии?
тоже так думал, пока из уст одного профессора не услышал: "подумаешь, труп разок трахнул, с кем не бывает?"тов.Берия писал(а): Но даже если перестать бурно реагировать на явление, вряд ли нормально принять данное явление и его последствия как норму.
да, но как не парадоксально это не звучит, но есть такое правило в психологии, чем более субъективно исследование, тем более объективен результат.тов.Берия писал(а): Ну, психиатрия наука не техническая, там многое субъективно.
-
Князь Тишины
- Поручик
- Сообщения: 4912
- Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53
Что такое нормативная зависимость?Позволю себе продолжить:
может ли зависимость быть нормативной или это всегда патология?
и существует ли она?Князь Тишины писал(а): Что такое нормативная зависимость?
это вопрос?
-
Князь Тишины
- Поручик
- Сообщения: 4912
- Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53
Даэто вопрос?
интересно понимание слова "зависимость"...
зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости.
т.о., есть зависимый - субъект, есть объект зависимости (от чего зависят), и сам процесс зависимости - зависимость.
механизм зависимости: удовольствие - система вознаграждения в цнс. если даже она перешла в систему наказания в цнс (синдром отмены). отсутствие наказания-боли - тоже почти вознаграждение.
т.е. скатывание в зависимость заложена внутри эволюцией.
для чего? возможно, для отсеивания слабых и ненужных для неё же - эволюции.
т.о., есть зависимый - субъект, есть объект зависимости (от чего зависят), и сам процесс зависимости - зависимость.
механизм зависимости: удовольствие - система вознаграждения в цнс. если даже она перешла в систему наказания в цнс (синдром отмены). отсутствие наказания-боли - тоже почти вознаграждение.
т.е. скатывание в зависимость заложена внутри эволюцией.
для чего? возможно, для отсеивания слабых и ненужных для неё же - эволюции.
-
андрей фон шеффер
- Генерал-лейтенант
- Сообщения: 35238
- Зарегистрирован: 16 июн 2015, 17:27
Тролли зависят от тырнета,если он останется они умрут! )).
)).интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же). т.е., троллизм - психопатология.
От внутренних ощущений и внутреннего же состояния тоже зависят.ryururu писал(а): зависят от чего-то внешнего
Вот болит у человека зуб или ноет поясница - и ему плевать с высокой колокольни как на количество лайков в соцсети, так и на мнение какой-то там сторонней персоны. Разве что на дозу обезболивающего не плевать
Это не вся классификация троллей.ryururu писал(а): интернет для троллей - только средство. а зависят они от своих потребностей компенсировать свою неполноценностиь, неудачи по жизни (часто надуманные ими же)
Есть еще личности, у которых вполне нормальная жизнь, неполноценными они себя не считают - наоборот, считают таковыми окружающих нытиков. Вот и творят троллинг таких хлюпиков в сетях либо лично, например в рабочем или армейском коллективе. Некоторые тролли просто сбрасывают излишнюю говнистость, благо анонимность позволяет.
с моей точки зрения, зависят не только от внешнего, но основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.ryururu писал(а): зависят от чего-то внешнего: от дозы вещества, от мнения кого-то, от социального статуса и т.д. - от объекта зависимости.
А как быть с такими категориями, как наркоманы героиновые или алкоголики - у них же не только психика перестраивается, но и биохимия внутри организма меняется?Psihiatr писал(а): основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости
Простите, не совсем понял вопрос...тов.Берия писал(а): А как быть с такими категориями,
по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики...
а лечение проводить, с учетом всех уже имеющихся изменений...
Изначально написано Psihiatr:
основная причина зависимости в самом зависимом, а не в объекте или предмете зависимости.
несомненно. причина в самом зависимом. но даже боль в теле зависимого - внешний объект по отношению к личности зависимого.
причина и объект - разное.
если бы он не был САМ зависимым, то и объект бы не появился и не было бы зависимости.
То, что алкаши и нарики (в частности морфинисты и героинщики - в общем, те, кто имеет сильную зависимость не только психологического плана), нуждаются в лечении - это факт.Psihiatr писал(а): ростите, не совсем понял вопрос...
по моему это люди которые нуждаются в медицинской помощи, но с учётом того, что их зависимость она вторична и необходимо найти причину, которая зачастую кроется в особенностях психики...
Но зависимость у этих людей не только психологическая, как у игромана или сетевого тролля.
Без поступления в организм спирта или морфина начинаются сильные "ломки", потому что организм стал еще и на физиологическом уровне зависим от поступления "веществ", в нем произошли изменения (гормональные, энзимные, биохимические - как не назови). В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева.
У заядлых курильщиков про отсутствие доступа к табаку тоже есть меткое выражение - "уши пухнут".
да, именно так и поэтому есть потребность нормализовать своё состояние и самый простой способ для этого, использовать уже привычное вещество, хотя это не единственный способ лечения абстинентного синдрома, но самый лёгкий и зачастую более доступный.тов.Берия писал(а): В общем, не только свербит навязчивая мысль о стакане или шприце, но и чисто физически ощущается страдание организма по причине отсутствия привычного пойла или ширева.
-
Conquistador777
- Капитан
- Сообщения: 10514
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58
Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам.
Как осуществляется поведение человека? Посредством биохимической деятельности мозга. Химия и электричество.
Что влияет на биохимию мозга? Эндогенные (в том числе гормоны) и экзогенные вещества и явления, в том числе алкоголь, интернет и азартные игры) факторы.
Таким образом, есть субъективная (генетически обусловленная восприимчивость человека) и объективная (внешние явления окружающей среды) стороны зависимостей.
Как осуществляется поведение человека? Посредством биохимической деятельности мозга. Химия и электричество.
Что влияет на биохимию мозга? Эндогенные (в том числе гормоны) и экзогенные вещества и явления, в том числе алкоголь, интернет и азартные игры) факторы.
Таким образом, есть субъективная (генетически обусловленная восприимчивость человека) и объективная (внешние явления окружающей среды) стороны зависимостей.
но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость...Conquistador777 писал(а): Зависимости - это факторы, влияющие на поведение человека, и его восприимчивость этим факторам.
-
Conquistador777
- Капитан
- Сообщения: 10514
- Зарегистрирован: 26 авг 2012, 01:58
Изначально написано Psihiatr:
но я бы предложил следующее: есть человек, есть факторы и в силу определённых особенностей психики, в сочетании с тем или иным фактор может развиться зависимость...
Дайте определение термину "психика".
Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации.
А психика?
думаю, что мышление это скорее переработка поступившей информации и "выдача" продукции и собственная её оценка...Conquistador777 писал(а): Мышление - это процесс получения, переработки, хранения и использования информации.
а получение информации это восприятие, т.е. перед мышлением...
точное определение сложно дать, но по моему "психика" это всё, что относится к т.н. высшей форме деятельности, но в принципе в википедии не плохо написано...Conquistador777 писал(а): Дайте определение термину "психика".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
