Посетил надысь травму

[Gladiator]

По тому ЧТО, как там было на самом деле ...мы никогда не узнаем ,

Я думаю, что примерно так и было - во всяком случае ТЕНДЕНЦИЯ именно такова...

[almedic]

Совершенно верно, "уже много лет и даже десятилетий..."
Лечить начинают сразу по стандартам. Организм к ним привык
Серьезно: например в некоторых странах (в Америке, н.п.) почти любые болезни начинают лечить с малых доз гормонов. Соответственно, к взрослому состоянию организм привыкает и получает дозы близкие к токсическим для неподготовленного человека.
Проклятые буржуины аспирин используют только при головной боли и для профилактики инфаркта. Не приходит в их тупую голову от температуры его принимать!
Аспирин копеешный объявили чуть ли не ядом. А Баралгин, Спазмалгон, Кварелин, где того метамизола натрия тройная доза -- пожааалуйста! в стандартах.
Ой, заведусь.
Ладно.
Это правильно, во многих странах отлично работают стандарты и протоколы. Но там и страховые компании работают совершенно по другому. Там за лечение могут вздрючить не только врача, но и пациента. Могут просто прийти на работу и попросить быстренько внепланово сдать анализ. Дома открыть холодильник. А почему Вы жареную курицу жрали при вашем повышенном холестерине? И зачем этот кусок свинины в морозилке? Стееейк для соседа хотели сделать?! Ну-ну. Скока, говорите, мясо не употребляли? А давайте-ка сдадим на холестерин и скрытую кровь в кале.
Всё.
Завелся.
Больная тема для практикующих врачей страховая медицина в реалиях нашей страны и нашей медицины.
Уйдут последние "советские" врачи и останутся медицинские ПТУ-шники. До тех пор, пока не спохватятся и не наработают новые методы обучения и воспитания врача в условиях современной зарегулированной, но бестолковой жизни.
За сим разрешите откланяться. Боюсь, разразиться очередной ... спор.

[ИТАР]

Я думаю, что примерно так и было - во всяком случае ТЕНДЕНЦИЯ именно такова...

Мой пост не про ТЕНДЕНЦиЮ , а про ФИГНЮ ... вообще то .

Но вот какая фигня - взяли они на работу двух молодых специалистов-хирургов. Таджиков. И в их дежурство привезли по скорой мужика с аппендицитом. Он потом в моей палате лежал. Стали они, значит, этот самый аппендикс искать. Часа два искали, бедного мужика как колбасу кружочками нарезали. Потом понимают - не получается, разбудили и привезли старого деда-хирурга, тот за 5 минут аппендоэктомию и провел.
А мужик тот больше месяца лежал, заживал.
Вот такая фигня.

Вам ли коллега, рассказывать клинику острого аппендицита и тем более особенности оперативной тактики ... при его извлечении и удалении , ревизии брюшной полости и прочих фишках в нестандарта ... когда молодые хирурги и не за 5-ть минут ... А про тенденцию мое имхо было в предыдущих постах ... и это не из серии "СТРАШНЫЕ ИСТОРИИ" ... нашего городка " как в одной ... бывшей передачи на ТВ РФ.

[ИТАР]

молчали. а пару сказали: " у меня есть знакомые - хорошие спецы."
я ответил: " а они будут ещё работать, когда вам понадобятся?"
и тоже молчание.

Ну это известный слоган из ролика по борьбе с коррупцией ( у нас по крайней мере крутили одно время именно с такой фабулой про врачей и учителей ) по местному ТВ ... Вероятно есть варианты и на вашем ТВ



Вы лично, ryururu, реально конечно же молодец ... что подняли вопрос о повсеместной коррупции ... Респек и увага как говориться ... Другое,вряд ли это решит наметившеюся тенденцию ... Ну разве ,что , слегка обозначит для СМИ и обозлит электорат против вшивых очкариков и прочих интеллигентов... Было уже такое в истории прошлого века ...

[ryururu]

Изначально написано ИТАР:
подняли вопрос

я иллюзий не питал, что что-то мои слова изменят. скорее, это был психологический экзерсис - в научных целях.

[ИТАР]

я иллюзий не питал, что что-то мои слова изменят. скорее, это был психологический экзерсис - в научных целях.

Да, полезное занятие ... )).Психология ... она тож требует ежедневных упражнений ,как впрочем и другие профессиональные навыки ...

[ИТАР]

Так вместо музыкальной заставки ... Не психология конечно но всеж ...

[Gladiator]

Вам ли коллега, рассказывать клинику острого аппендицита и тем более особенности оперативной тактики ... при его извлечении и удалении , ревизии брюшной полости и прочих фишках в нестандарта ... когда молодые хирурги и не за 5-ть минут ... А про тенденцию мое имхо было в предыдущих постах ... и это не из серии "СТРАШНЫЕ ИСТОРИИ" ... нашего городка " как в одной ... бывшей передачи на ТВ РФ.

Ну, давайте я Вам расскажу "страшилку" от первого лица
Консультировал я пару лет назад в Москве одного пациента. Дело было зимой, и то ли меня продуло, то ли щеки застудил, но разболелись у меня зубы. А зуб - дело паршивое, какая уж ту консультация, если каждые пол минуты стреляет так, что аж искры из глаз сыпются...
Договорился я (по большому блату, естественно) о визите к стоматологу - да не простому с улицы, а в платное отделение поликлиники Главного Управления делами президента РФ, круче только яйца. Причем - по рекомендации и прямому направлению САМОГО главного врача.
Пришел. Заплатил 20 тысяч рублей, это стоимость только консультации, без анализов и лечения (для сравнения - в Израиле подобная услуга стоит 120 - 150 долларов). Приходит врач лет 30 с небольшим, которого мне представили как ведущего специалиста. То ли Улюмбеков его фамилия, то ли Исламбек, как то так в общем. Направили он меня прямиком на КТ.
Я, честно говоря, немного удивился, потому что в Израиле в таких случаях обычно начинают с панорамного снимка, но "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Сделал снимок - ещё 9 000 рублей
Мой ведущий специалист задумчиво поглядел на результат (а я пока не говорил, что и сам тоже врач) и вынес приговор: у меня мол треснула правая нижняя восьмерка, развился остеомиелит, и если немедленно не удалить зуб и выполнить резекцию нижней челюсти (!), то до утра я уже не доживу.
Тут я его вопрошаю вкрадчиво: "Коллега, я готов хоть сейчас под нож, но скажите мне, КАКИМ образом мог треснуть титановый имплант и как Вы предполагаете его удалить? И еще - может быть для подтверждения остеомиелита имеет смысл сделать ОАК на предмет лейкоцитоза и сдвига формулы влево? Дело в том, что правую нижнюю восьмерку у меня удалили лет 20 тому назад..."
Врач на меня как то странно посмотрел, потом опять на снимок КТ, потом опять на меня, повернулся и вышел из кабинета. Ну, думаю, за пробиркой для крови пошел. Жду его 20 минут, потом выхожу и спрашиваю у медсестер - а где уважаемый доктор имярек? А он уехал домой, говорят. Вот так вот, даже не попрощавшись.
Звоню главврачу, спрашиваю в чем прикол. А он говорит, что врач так расстроился от осознания своей ошибки, что у него произошел нервный срыв и он не в состоянии продолжать работу. Деньги за консультацию мне, конечно вернут - нужно только написать заявление и указать номер банковского счета или кредитной карты. Ах, нет банковского счета в России? И кредитная карточка экзотическая (у меня "Дайнерс-клаб")? Никаких проблем - нужно обратиться в Сбербанк, предоставить паспорт с регистрацией и все будет ОК. Ах, нет регистрации (я приехал всего на двое суток)? Ну, тогда прямо все очень сложно, он даже не знает как и быть...
В общем - плюнул я на все это (в прямом смысле плюнул, сквозь стиснутые зубы) и зашел по дороге в метро в самую обычную районную поликлинику. Говорю в регистратуре - я врач, мне на минутку к любому стоматологу старше 50 лет, если у Вас такие имеются в наличии. Получил направление, приняла меня без очереди (коллега все таки) "милая улыбчивая бабулька". Ох, говорит, милый, как же это ты из Израиля и без шапки ходишь? Возьми в аптеке у нас раствор ромашки с прополисом, полощи трижды в день и все пройдет.
Этот план лечения вполне соответствовал тому, что я сам себе составил получасом ранее, поэтому купил я прополис, купил к нему еще гомеопатию (не буду называть какую, чтобы не нервировать Василия Чапаева), дважды успел прополоскать зубы в этот день, а наутро уже и не понадобилось ничего - отек спал, покраснение прошло, боли тоже отпустили, а к вечеру следующего дня и совсем хорошо стало...
А ведь не был бы я врачом и поверил бы рекомендованному ведущему специалисту - как пить дать развели бы меня на операцию и резекцию импланта (ИМПЛАНТА, Карл!)

[ryururu]

Изначально написано Gladiator:
развели бы меня

воистину, "medice! cura te ipsum!" можно добавить к древним: "хоть и специализация не твоя!"
п.с.: а мы в россии уже привыкли к подобным реалиям.

[ИТАР]

Изначально написано Gladiator:

Ну, давайте я Вам расскажу "страшилку" от первого лица
Консультировал я пару лет.........

Да, любопытный рассказ от первого лица ...прям Вересаев Викентий Викентьевич... )))Жму руку.Не, страшилки как жанр ... не мой конек .Мне сатира и различные комические приемы - сарказма, аллегории, гротеска, иронии и т.д. все же ближе ....хотя и "страшилками " тож могу если захочу аудиторию по-пугать . . Но ,у меня в этом плане табу старой формации ... переформатировать почти не возможно .

[ИТАР]

п.с.: а мы в россии уже привыкли к подобным реалиям.

Привычка знаниям не замена.
Отучайтесь от плохого. Приучайтесь к хорошему.
А вот здесь ... что Вам так нравится ... психология для экзерсиса
http://samorealizacia.com/navy...-privychki.html
Хотя полагаю что Вы ryururu это и так, уже хорошо знаете...

[ahin]

В России (СССР) всегда была отличная система здравоохранения, но хреновые медицинские кадры. И тогда, и сейчас. Ничего не изменилось.

[OCTAGON]

Изначально написано Gladiator:
в платное отделение поликлиники Главного Управления делами президента РФ, круче только яйца.

Круче - НИИ стоматологии.
Там сплошь интеллектуальная элита от зубодёрства, все с учёными степенями - и оглы и заде и беки.
Как-то меня туда занесло. Сам не врач, но осознав глобальность грозящей мне реконструкции челюстного аппарата, с позором ретировался после первой консультации.
Сердце успокоилось районной нашей поликлиникой.

[OCTAGON]

Изначально написано Gladiator:

Это очень хорошо, когда персонал может пошутить с пациентом, рассказать анекдот или иным образом поднять настроение. Но я имел ввиду несколько иное:
Профессиональные навыки российских "милых и душевных" врачей и медсестер не идут ни в какое сравнение с опытом работы советских "милых и приветливых бабушек" - уж поверьте на слово. Дело в том, что в профессии врача как нигде ценится приемственность поколений, когда более опытные коллеги ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ постепенно готовят себе смену в лице вчерашних студентов и интернов. А в современной России, к сожалению, эта традиция утеряна - пенсионеры доживают сами по себе, молодежь набивает шишки на лбу сама по себе.
Поэтому когда уйдут последние профессионалы старой закалки, неизбежно образуется вакуум, для заполнения которого потребуется ох как много времени и усилий...

Не совсем так.
Бессмысленность подхода к врачам как менеджерам по продажам услуг очевидна многим. Но без кардинальной чистки правительства вряд ли что получится.
Что-то в медицине пытаются сохранить. Был недавно в ЦНИИГ на консультации, сложилось такое ощущение.

[habl71]

Тоже в печали, мою участковую оптимизировали на пенсию, сейчас ведёт наш дом молодая. Пришёл выписывать рецепт на свои препараты, у них сетка упала, я попросил от руки написать, врач смутилась и стала чёт шарить в планшете...., смотрю, а она на латынь перевести пытается само название, я говорю, что это патентовпнное, а рецепте пишетмя вот так, смутилась - попросила написать на бумажке, дальше все быстро пошло..., забрал я свои коробочки.
Дома, маман (врач советской школы (тоже год как оптимизировпнная)) написала мне шпорку в блокнот на смартфон все че я получаю