Паранойя

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Какие эмоции испытывает человек при страхе или тревоге?
думаю, что эти чувства доминируют на момент их переживания и не дают возможности оценки эмоций и сами по себе вызывают отрицательные эмоции...
ryzhov писал(а): Я оцениваю депрессию как процесс, а не как состояние.
с моей точки зрения депрессия уже некий результат, который проявляется от очень сниженного настроения до изменений, которые можно зафиксировать нейрохимическими анализами.
ryzhov писал(а): Если активность психических процессов в рамках конкретных функций усиливается (настроение/эмоции например) и перескакивая порог несется на верх дальше, то получим манию.
но не будем забывать, что мания как и депрессия является патологическим состоянием...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

HungryForester писал(а): но это-то видно (осмотр таки обязателен), вопрос, видно ли глазом полторы атмосферы.
осмотр да, обычно вижу, если есть сомнения, то очень аккуратно начинаю движение и если по управляемости машины сомнения увеличиваются, то проверяю давление в шинах...
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Psihiatr писал(а): с моей точки зрения депрессия уже некий результат
А с точки зрения г-на Рыжова, есть вероятность, что депрессия, в случае усиления активности психических процессов может трансформироваться в манию.
Это случай маниакально-депрессивного психоза?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): и перескакивая порог несется на верх дальше, то получим манию.
здесь надо отметить, что состояние мании вполне может перейти в депрессию за достаточно короткий промежуток времени и этот переход никак не зависит от внешних факторов, то обратный переход фактически не возможен и мания появляется после длительного периода нормального эмоционального состояния и зачастую есть внешние факторы провоцирующие или свидетельствующие о начале мании...
кстати последнее время маниакальные состояния (мания) встречаются всё реже, в отличии от депрессий. (по моим наблюдениям)
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Psihiatr писал(а): начинаю движение и если по управляемости машины сомнения увеличиваются, то проверяю давление в шинах...
) Да. Та женщина в примере ?1 садится и доезжает до шиномонтажа, не задумыаясь и не сомневаясь, что успешно доедет, прежде чем шиномонтажник обнаружит, что ситуация-то тревожная ).
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Psihiatr писал(а): кстати последнее время маниакальные состояния (мания) встречаются всё реже, в отличии от депрессий. (по моим наблюдениям)
Так это же хорошо. Кстати, почему маниакальные состояния встречаются реже? Вы данный факт с чем-то конкретным связываете? C состоянием общества. ИМХО сейчас людей не на чем мании выстраивать, поскольку наблюдается цейтнот жизнеутверждающих эмоций.
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 5130
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

Изначально написано Магда:

) Да. Та женщина в примере ?1 садится и доезжает до шиномонтажа, не задумыаясь и не сомневаясь, что успешно доедет, прежде чем шиномонтажник обнаружит, что ситуация-то тревожная ).

Интересный, кстати, момент.
Раз в год-два шина таки окажется спущенной. Доедет ли?
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

прежде чем шиномонтажник обнаружит, что ситуация-то тревожная ).
Разве он обнаруживает?
Он каждый день по 50 руб берёт... за один день с Ауди а5 и её колёсьями ничего не случится...
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Изначально написано Князь Тишины:

Разве он обнаруживает?

:) Платят не за обнаружение, а за осмотр, но женщина не ощущает что с машиной что-то не так, как это происходит с Psihiatrом, спокойно доезжает до шиномонтажа, в противном случае, с учётом ответа P., ей не имело бы смысла заезжать к мастерам без надобности. Может быть, она совсем не понимает зачем проверять каждый день и совершает данную процедуру потому как инструктор посоветовал.
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

HungryForester писал(а): Раз в год-два шина таки окажется спущенной. Доедет ли?
А почему Вас это тревожит? ) И я так предполагаю, что параноикам права на вождение авто не положены. Невротикам, полагаю, что тоже должен быть запрет.
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

женщина не ощущает
:D
Дамы хорошо ощущают... :D
Может, ей нравится мальчикам ежедневно по 50 руб подавать...
Вы, Магда, можете себе позволить такое? :D
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Изначально написано Магда:
тоже должен быть запрет.

Увы... запрет у нас не от болезни зависит...
А от вида учёта...)))
Магда
Полковник
Полковник
Сообщения: 19877
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 20:06

Сообщение Магда » .

Князь Тишины писал(а): Может, ей нравится мальчикам ежедневно по 50 руб подавать...
) Может нравится и подавать и мальчики нравятся ).
Князь Тишины писал(а): Вы, Магда, можете себе позволить такое?
Зачем? Я согласна с алгоритмом действий, предложенных Psihiatroм.
Князь Тишины писал(а): Увы...
Да.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Магда писал(а): А с чем связано усиление или снижение?
Самый простой вариант патологического колебания это наркотик. Хотя...
Здоровым людям, получавшим метамфетамин в дозе 10мг, замалчивали этот факт. Свое настроение потом, около половины людей, описывали как "нормальное" или "обычное", не плохое. Остальные чувствовали подъем настроения и находили причину в событиях предыдущего дня.
Когда им-же через неделю повторили эту-же дозу, но сообщили, что они получили снотворное, то состояние описывалось как спокойное у примерно 80%. 15% таки взбодрило, и появились 5% уснувших.
Когда на повторе опыта, через неделю, им сказали, что там таки стимулятор, около 70% таки засуетились, 30% не почувствовали изменений.
Другое.
Когда проверяли наркотические возможности бупропинона (антидипресант), то после его принятия попросили угадать какой наркотик они получили. Больше 20% сказали что получили метамфетамин.
Возможно слышали о парадоксальном эффекте первой дозы у опиатов? Боль они таки уменьшают, но вот хорошее настроение чувствуют единицы.
То-есть химическое вещество, которое мы называем "наркотик", в около терапевтических дозах, подготавливает и обеспечивает высокий потенциал определенных участков и путей мозга.
Однако самое главное условие для появление эффекта наркотика, это необходимость включить и запустить эти области какой-либо информацией.
Без неё эффект наркотика проявляется либо слабо, либо совершенно не появляется, и может деформироваться на противоположный, если информация о наркотике не верна (сказали что снотворное вместо стимулятора).
От такие пирожки малята.... наколотые хорошим настроением (с).
HungryForester
Поручик
Поручик
Сообщения: 5130
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 00:35

Сообщение HungryForester » .

Изначально написано Магда:

А почему Вас это тревожит? ) И я так предполагаю, что параноикам права на вождение авто не положены. Невротикам, полагаю, что тоже должен быть запрет.

А потому что передо мной как-то на МКАДе от непараноидального авто как-то колесо открутилось и удачно проскакало.
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

Кошмар!
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Однако самое главное условие для появление эффекта наркотика, это необходимость включить и запустить эти области какой-либо информацией.
Может гомеостаз всё-таки работает?
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

ryzhov писал(а): От такие пирожки малята.... наколотые хорошим настроением (с).
Гы-гы (с)
https://vk.com/video204470585_...86face165a06e06
Изображение

Костровой
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3550
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 15:40

Сообщение Костровой » .

ИТАР писал(а): Гы-гы (с)
ИТАР, спасибо! Как сейчас принято говорить, Вы сделали мой вечер! :)
Нашлось чем заполнить и запустить области :)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ИТАР писал(а): Гы-гы (с)
Хто "мову" петрит, тот апельсинами порося не накормит. Дед Панас был апостолом этого столпа земли святой.
А кто не вкусил истину, тому батали цурэай по фунде.
Вопчем, все это из недр народных повсплывало. Толи еще будет!



ryururu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 00:58

Сообщение ryururu » .

наркоманы всегда отмечают: настрой перед приемом и в процессе наркотика решает: будет эйфория или облом.
настрой - активация определённой доли мозга - удовольствия или наказания.
отсюда и правила чайной церемонии (чай - наркотик): спокойная обстановка, добродушие, медитативность, разрешены только три темы для разговоров: погода, искусство, чай. а самое лучшее - молчание.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Psihiatr писал(а): Может гомеостаз всё-таки работает?
Тут даже не знаю что ответить. Не могу понять как гомеостаз может влиять на описанную ситуацию. Может гомеостаз Вы понимаете как компенсацию? Тогда да, возможно считать что гомеостаз контролирует механизмы в том примере. Пока контролирует.
В дозах которые терапевтические у ИТАРа и в дозах для системных наркош этот фокус с (понял/не понял) уже не пройдет.
Там "агент" открывает все ворота в клетках на полную и срыв настроения остановить не возможно. Хотя возможно влиять на его направленность (как пишет риуруру)
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Не могу понять как гомеостаз может влиять на описанную ситуацию. Может гомеостаз Вы понимаете как компенсацию?
гомеостаз понимаю как механизмы восстановления status guo, поскольку введённый "агент" меняет соотношение тех же нейромедиаторов и вызывает изменение состояния, как вы пишите:
ryzhov писал(а): Там "агент" открывает все ворота в клетках на полную и срыв настроения остановить не возможно.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

ryzhov писал(а): Тут даже не знаю что ответить. Не могу понять как гомеостаз может влиять на описанную ситуацию. Может гомеостаз Вы понимаете как компенсацию? Тогда да, возможно считать что гомеостаз контролирует механизмы в том примере. Пока контролирует.
пмсм ...гемостаз ... здесь ,в смысле в приведенных примерах кмк , не на первом месте . На первом всеж гистология и анатомия индивида ( качественные и количественные потенции конкретных рецепторов , ну которые в ЦНС (кора головного мозга, гиппокамп, мозжечок, хвостатое ядро полосатого тела, ретикулярная часть substantia nigra). ИМХО конечно
Князь Тишины
Поручик
Поручик
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:53

Сообщение Князь Тишины » .

На первом всеж гистология и анатомия индивида
А физиология?
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Psihiatr писал(а): гомеостаз понимаю как механизмы восстановления status guo, поскольку введённый "агент" меняет соотношение тех же нейромедиаторов и вызывает изменение состояния,
Г. действие -физиология с элементам пат.т.е. аберрациями процесса ...А вот структура это уже механизм ... т.е. точка приложения и она различается ... одна скажем у alfа другая скажем у сharlie и третья у juliett...
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Князь Тишины писал(а): А физиология?
Тоже ... от данного конкретного субъекта ... по месту и времени т.е. все в комплексе ... Не забываем про радикалы ... (см. выше)на генетическом уровне ...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ИТАР писал(а): пмсм ...гемостаз ... здесь ,в смысле в приведенных примерах кмк , не на первом месте .
но я говорил именно о гомеостазе, а не гемостазе и с моей точки зрения при воздействии "агента" на организм приводит к активизации механизмов участвующих в гомеостазе...
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Psihiatr писал(а): но я говорил именно о гомеостазе, а не гемостазе и с моей точки зрения при воздействии "агента" на организм приводит к активизации механизмов участвующих в гомеостазе...
Упс... очепятка ,да гомеостаз ...Виноватисправлюсь :).И тем не менее от своего тезиса не отказываюсь ...
По мере усложнения наших представлений о нормальной, а тем более патологической, физиологии это понятие уточнили как гомеокинез, т.е. подвижное равновесие, баланс постоянно меняющихся процессов. Организм соткан из миллионов "гомеокинезиков". Эта огромная живая галактика определяет функциональный статус всех органов и клеток, которые связуются регуляторными пептидами. Как мировая экономическая и финансовая системы - множество фирм, производств, заводов, банков, бирж, рынков, магазинов... А между ними - "конвертируемая валюта" - нейропептиды. Все клетки организма постоянно синтезируют и поддерживают определенный, функционально необходимый, уровень регуляторных пептидов. Но когда случаются отклонения от "стационарности", их биосинтез (в организме в целом или в отдельных его "локусах") либо усиливается, либо ослабевает. Такие колебания возникают постоянно, если речь идет об адаптивных реакциях (привыкании к новым условиям), выполнении работы (физических или эмоциональных действиях), состоянии предболезни - когда организм "включает" повышенную защиту от нарушения функционального баланса. Классический случай поддержания равновесия - регуляция артериального давления крови. Есть группы пептидов, между которыми существует постоянная конкуренция - повысить/понизить давление. Для того чтобы бежать, подниматься в гору, париться в сауне, выступать на сцене, наконец, думать - необходимо функционально достаточное увеличение артериального давления. Но как только работа закончилась, вступают в действие регуляторы, обеспечивающие "успокоение" сердца и нормальное давление в сосудах. Вазоактивные пептиды постоянно взаимодействуют, чтобы "разрешить" повысить давление до такого-то уровня (не более, иначе сосудистая система пойдет "вразнос"; общеизвестный и горький пример - инсульт) и чтобы после окончания физиологически необходимой работы ... Как то так пмсм.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ИТАР писал(а): Как то так пмсм.
Всё правильно и не поспоришь...
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя