Штраф за "необоснованный вызвов" "03"

Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Джек2013 писал(а): ...что у вас там за правительство, если не может найти. что стырить
Ручки тырят. Из канцелярии премьер министра. Подарочные... А потом возвращают годами :)
Аватара пользователя
dimon8-5
Капитан
Капитан
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 13:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Ижевск

Сообщение dimon8-5 » .

всё это фигня..
фонд зарплаты "скорой" составляется из выплат ФОМС за каждый вызов..
поэтому любой вызов бригады СМП выгоден
но! выгоден кому?
есстно начальникам, ибо зарплата у работников СМП - почасовая
:P
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Джек2013 писал(а): Скорая в нынешнем ее виде- практически единственное, что напоминает россиянину о записанной в Конституции бесплатной медицине, поэтому она "священная корова", и трогать ее не дадут .. Так и будут мотаться "передвижные тонометры" чтобы выспавшимся днем бабушкам было с кем в разговорах ночку скоротать
Вот это вернее всего. + много.
Опять же пример моей любимой Чехии :). У них тоже есть подобная проблема, но масштабы разгула "демократии" поменьше. У кого скопировали решение не знаю.
Значится они:
- отдали перевозку из дому до клиники в частные руки (оплачивает страховая компания); водители только после соответствующих курсов.
- Центры коммуникации оборудовали опытными, морально устойчивыми, дорогими барышнями, которые дают старт врачу, или "перевозке", дабы тело доставить в ближайшую клинику +- 30\60 минут от момента вызова.
- решение принимает диспетчер на основании решения простейшей программы, куда вбиваются полученные данные и обрабатываются согласно "законам" принятым минздравом. Диспетчер может вносить свое Я в определенных законом случаях. Тобишь крайним всегда есть минздрав и случай.
- выезд врача и его витавэна чаще всего сопровождается бригадой полиции (тут свои правила).
Нюансов море. Но смысл где-то такой - 90% врачебных манипуляций в больнице.
Тут уже надо выбирать, или раздувать скорую для дачи возможности гражданам принимать парацетамол из рук айболита на любимой софе, или гарантировать больший % выживания перегружая приемные в клиниках.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

У них тоже есть подобная проблема
ну дык- годы социализма из памяти народной выбить нелегко :PЭто ж очень славное чувство-"Я гегемон . и все мне должны" :)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Джек2013 писал(а): Я гегемон . и все мне должны"
Вот то, что "должны" это верно. Только объем этого "должны" не определен изначально. Конституция таки закон, а страховка (если таковая будет), есть предварительная оплата услуги наперед. Соответственно имеется договор между гражданином и минздравом (через страховую или государство).
Где этот договор, который конкретно по пунктам расписывает "должны" и "имеет право"?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ryzhov писал(а): Где этот договор, который конкретно по пунктам расписывает "должны" и "имеет право"?
это очень важный вопрос и ответ на него может многое прояснить.
думаю, что здесь цепочка договоров, гражданин - страховая компания - государство...
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

ryzhov писал(а): - Центры коммуникации оборудовали опытными, морально устойчивыми, дорогими барышнями, которые дают врачу...
У меня аж слюнки потекли от такого начала, все так хорошо начиналось! И так банально закончилось:
ryzhov писал(а): - выезд врача и его витавэна чаще всего сопровождается бригадой полиции
:)
Это же на каждую бригаду амбуланс нужно иметь отдельную полицейскую бригаду?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Gladiator писал(а): Это же на каждую бригаду амбуланс нужно иметь отдельную полицейскую бригаду?
Выезды непосредственно врача сильно сократились. Большую часть "услуг" обеспечивают частные перевозки. Полицаи там особо не нужны.
На место вызова подъезжает ближайший полицейский патруль. Их главная задача скорее юридическая нежели физически защищать бригаду. Запротоколировать факты, понюхать на факт наличия преступления и т.д. ибо большинство выездов врачей связаны с неотложными ситуация "неясной этиологии" которые потом продолжаются юридической тягомотиной.
necron12
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » .

решение принимает диспетчер на основании решения простейшей программы, куда вбиваются полученные данные и обрабатываются согласно "законам" принятым минздравом
Тобишь крайним всегда есть минздрав
Вот оно где счастье!
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52753
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано hosspitalss:

мотогруппы (спасов) давно дежурят в замкадье.... до 30 сентября в светлое время суток

Государственное МЧС? А цель?
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Sobaka1970:

Государственное МЧС? А цель?

Да. Оказание первой помощи, разведка.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Ой, накосячили тут, пока я отсутствовал. А всё просто. Немного истории вопроса:
http://carakoom.com/blog/istor...hi-i-neotlozhki
Видим, что идея двухколйсного транспорта уже в 29-е годы прошлого века себя не оправдала. Тем более, что сейчас служащий не должен рисковать своей жизнью, даже ради медпомощи больному.
Можно упомянуть Месселя М.А. как организатора СМП. Примечательно что:
На 1 января 1959 г. на 8 станции работали 2 суточные, 1 дневная машины Скорой помощи, 1 транспортная машина, 1 родовая машина.
И это на весь Кировский район.
https://www.emhelp.ru/%D0%B8%D...81%D0%BC%D0%BF/
Тоже интересно почитать.
Из текстов видим основные этапы. Как Мессель видел работу СМП - выезды на производство, на улицу, но не по квартирам.
А вот Н.А.Станкузевич объединила СМП с неотложкой, и неотложка поглотила скорую. И грань стала постепенно стираться. При этом монстр стал разрастаться. А, поскольку, неотложка вышла из поликлиник и туда перешли врачи с поликлинической "закалкой", то и центр тяжести вызовов сместился в эту сторону. И тут проявилась нехватка денег, поскольку это - природный или экономический закон. До поры помогали нефтедоллары, но цены упали+санкции+ неразумные решения и вот денег нет. Надо как то число вызовов ограничить до разумного предела но и лицо не потерять.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Станкузевич выполняла наказ сверху ибо было это повсеместно. Возможно да, объединение- и есть отправная точка кризиса. Хотя, опять же сомнительно. И потом сейчас 5 лет как разъеденили- и толку....
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

было это повсеместно
Да, но именно Ленинградская СМП считалась "школой передового опыта".
выполняла наказ сверху
Или решила поднять ранг своей организации. Стать не директором, а генеральным директором. Как и горздрав стал главным управлением. Но не в этом суть. Там много чего было: И "штурмовые бригады" занимались "катаром верхних дыхательных путей", поскольку когда то у кого то что то несраслось и может надо обеспечить проходимость. И кардиологи возили на реабилитацию в санатории Репино или Чёрную речку.
5 лет как разъеденили
А народу пох. Лишь бы кто приехал, а в поликлинике талончиков нет. А деньги то кончились.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Александер.Ф:

А народу пох. Лишь бы кто приехал, а в поликлинике талончиков нет. А деньги то кончились.

Кстати, юридически неотлогу вновь влили в станцию. А с врачей тэрапевтов требуют сертификаты смп. Уж не за штурмов чтоб съездить? Пока восьмерки-девятки на соплях.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А с врачей тэрапевтов требуют сертификаты смп.
Тема сертификатов мне не поятна. Бюрократия или что то большее? Ну да не важно. И какого ангела средненормальный терапевт пойдёт на СМП - неясно. Разьве что совсем отстойный.
У нас документом разрешающим практику является :
1. Лицензия, которую местный выпускник получает после года "стажа" - типа интернатуры но не по одной, а по основным специальностям. Закончившие за границей сдают экзамен (терапия, хирургия, акушерство-гинекология и психиатрия).
2. Лицензия специалиста, которую получают после 4 (терапия)-6 (хирургия) лет специализации и 2-х экзаменов, письменного и устного и предоставления списка операций (для тех. кто вхож в операционную).
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Александер.Ф:

Тема сертификатов мне не поятна. Бюрократия или что то большее? Ну да не важно. И какого ангела средненормальный терапевт пойдёт на СМП - неясно. Разьве что совсем отстойный.
).

На неотложную принимают с терапевтическим. На скорую- с терапевтическим нельзя.
Почемуж отстойный? Променять амбулаторию под Иваново на московскую неотложку- выгодно.
Сертификат важная штука: источник дохода кафедр. Элемент управления врачишкой. Положен тебе только по скорой- так или переучивайся за свой счет или сиди.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

hosspitalss писал(а): Сертификат важная штука: источник дохода кафедр. Элемент управления врачишкой. Положен тебе только по скорой- так или переучивайся за свой счет или сиди.
Точно.
Можно сказать, что не только кафедр, а и целых институтов последипломного образования.
И держать в узде тоже хочется. Например на Украине судмед может заниматься частной деятельностью, то-есть "переоценивать" экспертизы если их выводы не подходят какой либо из сторон. По сути эксперт должен вступить в конфликт со своим начальством. Вот в таких ситуациях это начальство и начинает шипеть о том, что через годик при подтверждении категории, они проверят знания эксперта. Учитывая жуткую корумпированость этой среды вопрос более чем актуальный... именно для "начальства".
Халэпа короче.
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7506
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

И кардиологи возили на реабилитацию
угу, припоминаю СССР - студентом подрабатывал - не в обычной СМП; на кардиобригаде-мы возили из инфарктного в санаторий и обратно- так как когда-то кто-то не доехал. помер в дороге
А народу пох.
мягко говоря :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

кто-то не доехал. помер в дороге
А кто то помер от стридора, и кто то "от температуры". И следовали указания горкомов и обкомов - выезжать. Некто сказал, что медицина, СМП в частности - это кость, бросаемая населению.
Променять амбулаторию под Иваново на московскую неотложку- выгодно
Так на СМП работают "понаехали тут"? Тогда может быть. Хотя под Иваново ты уважаемый чел., а на СМП - кругом должен и заведомо виноват. Да и зарплата не позволяет полноценно жить в Москве приезжему.
жуткую корумпированость
Если так, тогда и говорить не о чём.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Александер.Ф:

Так на СМП работают "понаехали тут"? Тогда может быть. Хотя под Иваново ты уважаемый чел., а на СМП - кругом должен и заведомо виноват. Да и зарплата не позволяет полноценно жить в Москве приезжему.
.

Утрений автобус снимает проблему оплаты дорогого жилья...
Насчет уважаемости- уже нет. У меня родственники в глубинке: бывшие завы родильного и хирургии в городке до 30 тыс населением. Ушли на амбулаторный, собираються переучиваться. Сил нет- в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

сертификат
Гемор - всем. Ле5т 10 назад, надоело дежурить по экспертизе. Пошел на ССМП. Главврачиха прямо: ты (нарколог) мне до зарезу нужен, но без сертификата - не могу.
Сил нет- в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно
Ага. И еще по судам.
Ужатость фонда зарплаты компенсируют раздутостью контроля. Причем на контроль денег не жалко.
Во всех оных инстанциях (в т.ч. медицинских) сидят люди, в контролируемом предмете ни бельмеса. Все проверяющие (в т.ч. "медики") - водители грузовиков с завязанными глазами.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

бывшие завы родильного и хирургии
Тернист путь руководителя среднего звена, но на этом пути растут розы в виде круга общения, знакомств, связей.
Ушли на амбулаторный
Но не на СМП. Всё таки сохранили статус. А врач СМП - это тот. кого и посреди ночи любое быдло имеет право и начинает с ругани, что не в ту же минуту прибыл.
И еще по судам
Это - результат холопства, но речь не о том. А врача СМП не таскают, зачастую как мелкого воришку, мол Скорая была и 4 картофелины пропало.
без сертификата
А у меня ещй такой завалялся (см. фото.)

Изображение
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Александер.Ф писал(а): Это - результат холопства,
Не.
Это результат того, что начальство хочет как лучше. А фантазии хватает только на проверить.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А фантазии хватает только на проверить.
А вот это и есть холопская психология. Не понимают, что такое свободный труд, а верят тоько в работу из под палки. Что нужен надсмотрщик. Да и тут всё время звучит "контроль и наказания". Особо этим отличался ТИР (блаженной памяти). А в результате и получаем исполнение "от и до".
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Александер.Ф:

А вот это и есть холопская психология. Не понимают, что такое свободный труд, а верят тоько в работу из под палки. Что нужен надсмотрщик. Да и тут всё время звучит "контроль и наказания". Особо этим отличался ТИР (блаженной памяти). А в результате и получаем исполнение "от и до".

Да не. Каждый изображает деятельность в меру своих сил. Начальство вот статистикой, гашением жалоб населения и введением новой документации...
Сертификаты BLS у нас Нии Неговского стал выдавать...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

BLS
Это в посольстве. Педиатрический.
изображает деятельность
Но тутесть противоречие:
Начальство ..., гашением жалоб населения
и
в область к начальству и в органы дознания ходили ежинедельно
Или начальство погасило (в чём оно некомпетентно, адвокат бы сделал жто в 2 счёта), Зачем тогда кого то вызывать?
А с органами дознания - вообще абсурд.Что там зав.отделением делать?
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Александер.Ф:

Или начальство погасило (в чём оно некомпетентно, адвокат бы сделал жто в 2 счёта), Зачем тогда кого то вызывать?
А с органами дознания - вообще абсурд.Что там зав.отделением делать?

Спросите Жогла: любимый метод погасить- наказать врачишку. Отчасти от этого сейчас редко кто долго работает в одном месте. Это в былые приходили студентом на подработку и потом выходили через лет 50 через патанатомию той же больницы.
На заве почти все операции, вызывы на сложные. В глубинке резать из молодежи тупо никто не умеет.

По сертификатам: у нас только bls без педиатрии. Хотел пройти в свое время, передумал. Отчасти, сами знаете, cpr такая штука... лучще почитать книжку по антибиотикам взамен.
Кстати, в теме нет почти свжего случая с одним актером и скорой.
"У нас есть регламент ведения диалога — в частности, запрещено давать личные комментарии и тем более посвящать заявителей в тонкости о количестве вызовов и отвечать: "Вызовов много, ждите".
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

любимый метод погасить- наказать врачишку.
Наказать - это признать обоснованность претензий. Если бы было гражданское право - тогда это было бы черевато денежной компенсацией.
нет почти свжего случая с одним актером и скорой.
Так не в теме то мы случая. Если интересный - опишите.
мне нравилось в институте подрабатывать на скорой
Так молодость, романтика. По первости. А если продолжить - полная деквалификация (это в профессиональном плане), График раоты такой, что невозможна никакая активность нерабочая. И срыв биоритмов.Плюс отставание в социальном статусе.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Александер.Ф писал(а): Так молодость, романтика.
Да, было время... :)
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость