Трансплантация кала

o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

На самом деле, искусственное создание микрофлоры кишечника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применяется в случае лечения таких тяжелых состояний, как последствия химиотерапии или массивной антибиотикотерапии. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи, которые не стоит проецировать на пациентов повседневной практики...
Трансплантацию кала проводили в прошлом или позапрошлом сезоне украинской телепередачи "Я стесняюсь своего тела", двум пациентам с тяжёлым синдромом раздражённого кишечника, ЕМНИП. Донором выступила одна из врачей проекта. И вроде как, это была первая пересадка на Украине. Там же говорили, что это пока очень редкая процедура и в мире. Сказали, что помогло.
silent___hunter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 15:05

Сообщение silent___hunter » .

Изначально написано Gladiator:
Александер.Ф , silent___hunter , Gladiator ...
Вот уж не ожидал такого распространения знатоков иврита на русскоязычном форуме :)

Стоит только захотеть=)
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Трансплантацию кала проводили в прошлом или позапрошлом сезоне украинской телепередачи "Я стесняюсь своего тела"
А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?
Alfabravo
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8056
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 01:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Moscow

Сообщение Alfabravo » .

Originally posted by COLT-45:

Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?
всё покажут
Изображение
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

это, надо полагать, донор?
а в какой позе тогда эмм... реципиент?
o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?
Донорские глыжки размешали в каком-то растворе. Заливали пациентам в жопу. Каким образом с точностью не скажу. Погуглите программу, если уж очень интересно.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

o.tuk писал(а): Донорские глыжки размешали в каком-то растворе. Заливали пациентам в жопу.
Вообще то это процедура выполняется несколько иначе: из образца каловых масс выделяет необходимую бактериальную флору (как правило - E.Colli), производят посев полученного материала на питательную среду, затем разводят в изотоническом растворе и вводят в кишечник с помощью клизмы.
А введение "донорских глыжек в жопу" сродни методике лечения запоров анальным сексом :)
o.tuk
Полковник
Полковник
Сообщения: 20737
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 15:12

Сообщение o.tuk » .

сродни методике лечения запоров анальным сексом
Я забыл в том сообщении смайлик поставить))). Просто на простой вопрос очень простой ответ. Проще не бывает. :)
Limon2017
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:23

Сообщение Limon2017 » .

Изначально написано SDR:

глянул профайл и вспомнилось
https://cs8.pikabu.ru/post_img...52197378440.jpg
http://img.uduba.com/uduba.com...uba_pid=2343430

Ко мне какое отношение это имеет?
Limon2017
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:23

Сообщение Limon2017 » .

Изначально написано COLT-45:

А как технически осуществлялась эта процедура? Из жопы в жопу или в рот? В зад или в перед?

Вот так
Изображение
LuberSPB
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:25

Сообщение LuberSPB » .

А введение "донорских глыжек в жопу" сродни методике лечения запоров анальным сексом
пол дня ржу
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

3 дня в стационаре за 52 тысячи + несколько таблетировано-капсулированного говна перорально .
Добрые врачи... Могли бы просто и на батон намазать, с мармеладом или без...
А если серезно - насколько реальна возможность лечения бактериальных инфекций заражением пациента другими, мене вредоносными бактериями? Чемето принципиально отличаетса от анбиотиков? Ведь если одна бактерия производит вещества, убивающие другие бактерии, то выходит она синтезирует какойто антибиотик?
rc
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 10:32

Сообщение rc » .

я как тему прочитал, сразу вот такое представил:
Изображение
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

Могли бы просто и на батон намазать, с мармеладом или без...
А вам как лучше обычно? Опытом подЕлитесь?
White_Swan
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 01:49

Сообщение White_Swan » .

Gladiator писал(а): Есть.
На самом деле, искусственное создание микрофлоры кишечника ДЕЙСТВИТЕЛЬНО применяется в случае лечения таких тяжелых состояний, как последствия химиотерапии или массивной антибиотикотерапии. Но это ОЧЕНЬ редкие случаи, которые не стоит проецировать на пациентов повседневной практики...
А что насчёт Паркинсонизма? Помогает пересадка микрофлоры или это гонево?
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

White_Swan писал(а): А что насчёт Паркинсонизма?
А при чем здесь болезнь Паркинсона? Там микрофлора никаким образом в развитии патологии не участвует...
White_Swan
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 01:49

Сообщение White_Swan » .

Gladiator писал(а): А при чем здесь болезнь Паркинсона? Там микрофлора никаким образом в развитии патологии не участвует...
Limon2017 писал(а): Несколько лет назад австралийские ученые предложили лечить пациентов, страдающих одновременно болезнью Паркинсона и запорами, с помощью пересадки кала. Как показали результаты исследования, благодаря экспериментальной терапии у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза, ревматоидного артрита и синдрома хронической усталости.
Согласно гипотезе ученых, при нарушении состава микрофлоры в кровоток попадают различные антигены. Они вызывают избыточную реакцию иммунитета, что оказывает влияние на развитие паркинсонизма и аутоиммунных заболеваний. Эти предположения подтверждают и другие исследования. В частности, по данным голландских специалистов, пересадка кала повышает чувствительность к инсулину у больных с метаболическим синдромом.
Прокомментируйте пожалуйста!
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

White_Swan писал(а): Прокомментируйте пожалуйста!
Так это же информация от Limon2017 :)
Я предпочитаю пользоваться более надежными источниками...
Джек2013
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7504
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Джек2013 » .

А при чем здесь болезнь Паркинсона?
ну как-причем? Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор :P
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Джек2013 писал(а): Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор... благодаря экспериментальной терапии у пациентов уменьшилась выраженность симптомов основного заболевания, в том числе паркинсонизма, рассеянного склероза...
- На что жалуетесь?
- Память плохая и вкуса не чувствую...
- Сестра, таблетку номер 6
- Блин, да это же говно!
- Сестра, отметьте в карте: ощущение вкуса вернулось.

- А что с памятью?
- Сестра, таблетку номер 6
- Что, опять говно?
- Сестра, отметьте в карте: память восстановилась.
:)
4V4N
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9313
Зарегистрирован: 17 май 2012, 21:42

Сообщение 4V4N » .

Чтобы удержать трансплантируемое внутри - пациент просто обязан унять тремор
Тремор-пустячёк. А ежели шимми?
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Показалось странноватым, но тут попалась статья https://hightech.fm/2017/06/30/gut-brain
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

calibr45-70 писал(а): Показалось странноватым, но тут попалась статья
А вот ЗДЕСЬ ничего странно нет - давно известно, что некоторые виды бактерий, например, участвуют в процессе брожения в тонком кишечнике, выделяя алкоголь... который, в свою очередь, всасываясь в кровь повышает настроение аналогично бокалу вина или рюмке водки :) Да и эндорфины всякие...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Класс. Когда культурами таких бактерий начнут торговать и где? И кстати если подбирать културу под какую нибудь пищу для синтеза опиатов например, то получитса интересные ефекты, правовые и другие.
Almas52
Поручик
Поручик
Сообщения: 6662
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 23:41

Сообщение Almas52 » .

Надо срочно создавать банк трансплантируемого. Проводить типирование доноров и ни боже упаси трансплантировать не тот тип! Могёт быть всё,что угодно в нарушении гомеостаза! Донорам - питание,направленное на продукцию требуемой КОНКРЕТНОМУ реципиенту флоры, реципиентам - иммуносупрессоры на всякий случАй.
Чудны дела твои,Господи!
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Изначально написано Gladiator:

А вот ЗДЕСЬ ничего странно нет - давно известно, что некоторые виды бактерий, например, участвуют в процессе брожения в тонком кишечнике, выделяя алкоголь... который, в свою очередь, всасываясь в кровь повышает настроение аналогично бокалу вина или рюмке водки :) Да и эндорфины всякие...

Прошу прощения, если не затруднит, прошу поделится тем, какие бактерии вырабатывают спирт? Всегда думал, что это грибы. Дрожжевые.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

calibr45-70 писал(а): какие бактерии вырабатывают спирт?
в незначительных количествах - все молочнокислые, например.
в значительных - тоже уже навыводили. Вот, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Caldicell ... tor_bescii
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Чтобы улучшить настроение незначительными количествами можно пренебречь. У них основной продукт - молочная кислота:
Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Lactococcus lactis. Это неподвижные кокки, не образующие спор, хорошо окрашиваются анилиновыми красителями и по Граму, в молодом виде имеют форму стрептококка. На мясо-пептонном агаре дают точечные круглые колонии, в толще агара - чечевицеобразные. L. lactis разлагает сахар без образования газов на две молекулы молочной кислоты. Наиболее благоприятная для развития температура составляет +30:+35 ?C.
Молочнокислый лактококк постоянно встречается в самопроизвольно скисшем молоке. Под воздействием этой бактерии молоко обычно свертывается в течение первых 24 часов. Когда содержание молочной кислоты достигнет 6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый лактококк.
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus - болгарская палочка. Бактерия названа так, потому что в своё время была выделена из болгарского кислого молока 'йогурта'. Неспорооробразующая неподвижная бактерия, достигающая 20 мкм в длину и часто соединяющаяся в короткие цепочки.
Является термофильной, и лучше всего растет при температуре от 42 ?C. Молоко свертывает быстро, причем содержание молочной кислоты в нём доходит до 32 г/л, что в пять раз больше, чем при заражении молочнокислым стрептококком.
А вот при чем тут термофильные анаэробные бактерии, живущие при 85 гр С в источниках не уловил.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23466
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

calibr45-70 писал(а): Прошу прощения, если не затруднит, прошу поделится тем, какие бактерии вырабатывают спирт? Всегда думал, что это грибы. Дрожжевые.
Я согласен заменить термин "бактерии" на "микроорганизмы" - так, безусловно, будет вернее :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

незнаю - байка или нет. Типо был какойто японский солдат, который всегда был пян (и счастлив соотвественно). В карцере тоже был пян. По слухам у него в желудке была складка, где попадала часть риса и там бродила.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя