Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

[vasilijchapaew]

Дедушка ...и бабушка обучаются грамоте
Верный способ перестать спорить и пройти первичную специализацию по предмету гомеопатия ...

Прекрасная иллюстрация содержания и смыслов!
Вам, ИТАР, этаПЯТЬ за такую коннотацию, лучше не придумать.
Если позволите, для других читателей я расшифрую смысл вашего послания потомкам:
предмету гомеопатия могут и должны обучаться люди с картинки - в лаптях и онучах, в современном понимании "ломом подпоясанные".
Те, кто в принципе не понимает что обучаться - это значит сомневаться и задавать вопросы, а потом получать ответы на которые есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А читать и "понимать" материю медика - то же самое, что читать мистическую аврамическую книжку, библию или коран или тору, с одним отличием, для читателей мистических религиозных книг есть некая польза от чтения - психотерапевтическая. Они могут перестать бояться жить, если их одолевает болезненная тревожность по поводу своей неизбежной смерти. Но у этой психотерапии есть огромная цена для человечества - мракобесы начинают влиять на развитие обществ, лезут не только в постель и насчет абортов мозги выносят людям, но и влияют на политические, экономические и даже санитарно-гигиенические вещи, как всегда в сторону мракобесия, регресса и даже идиотизма.
Известный вам всем пример - церковь в России затроллила в свое время презервативы и обменные шприцы для наркоманов (не говоря уж о ЗТ метадоном, помогающей уменьшить передачу внутривенно ВИЧ - это не отспоришь как минимум, о результативности самой терапии не будем говорить, она точно хуже не делает, а все равно нету никакой методики лечения). Результат налицо - генерализованная эпидемия ВИЧ, теперь распространяется в 60% новых случаев в обычной части населения.
А у гомеопатии есть подобие такой психотерапии, к сожалению имеющей другую цену - больной занят пожиранием бессмысленных таблеток в которые верит, вместо исследования своей болезни, установления диагноза и применения эффективных методов лечения.

[ИТАР]

Если позволите, для других читателей я расшифрую смысл вашего послания потомкам:
предмету гомеопатия могут и должны обучаться люди с картинки - в лаптях и онучах, в современном понимании "ломом подпоясанные".

А у гомеопатии есть подобие такой психотерапии, к сожалению имеющей другую цену - больной занят пожиранием бессмысленных таблеток в которые верит, вместо исследования своей болезни, установления диагноза и применения эффективных методов лечения.

Да ,vasilijchapaew ... Садитесь на велик ... и по -кругу крутить педали ... + 2 vasilijchapaew ((

[vasilijchapaew]

В каждой стране существует веками сложившаяся СОБСТВЕННАЯ система врачевания - со своими особенностями, традициями и предпочтениями.

Конечно, это точно так.
В Бурятии и Якутии шаманы играют серьезную роль в системе врачевания.
Важна тенденция.
Кто куда идет и призывает идти.
Если идти в сторону шаманизма и гомеопатии бездоказательной также как и шаманизм, то общество так и будет почесывать себе тот Гондурас, который чешут и похохатывают мракобесы и жрецы.
А если в другую, в сторону доказательности, то прогноз будет все точнее и точнее, даже если он печальный.
https://cancer.takiedela.ru/
Знание позволяет сделать что то даже в небольшой по прогнозу срок.
И повысить шансы.
А мистика просто засрет мозг, но ничем не поможет.

[ИТАР]

Знание позволяет сделать что то даже в небольшой по прогнозу срок.
И повысить шансы.
А мистика просто засрет мозг, но ничем не поможет.

Знание -сила ? Нет...vasilijchapaew ...нужные знания сила )))
- Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о препятствиях. Его цель расплывчата и иллюзорна; его устремленность неустойчива. Он ожидает вознаграждения, которого никогда не получит, потому что еще не подозревает о предстоящих испытаниях.
Постепенно он начинает учиться - сначала понемногу, затем все успешней. И вскоре он приходит в смятение. То, что он узнает, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают.
(цы)) КК...
И вообще vasilijchapaew как говорил, один знакомый академик ...
Знание - сила, но ему всегда противостоит ещё большая сила - упрямство тупоумия.

[ИТАР]

[Gladiator]

Важна тенденция.
Кто куда идет и призывает идти.

Тенденция, говорите?
В большинстве развитых европейских стран, в США, в Израиле, в Японии, да и в России - направление гомеопатии успешно развивается. За последние 15-20 лет объем продажи гомеопатических препаратов в мире вырос почти в четыре раза. При этом гомеопатия входит в курс обучения врачей в медицинских институтах и в стандартный набор медицинской корзины.
С этой точки зрения ТЕНДЕНЦИЯ сугубо положительная...

[vasilijchapaew]

Постепенно он начинает учиться - сначала понемногу, затем все успешней. И вскоре он приходит в смятение. То, что он узнает, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают.
(цы)) КК...
И вообще vasilijchapaew как говорил, один знакомый академик ...
Знание - сила, но ему всегда противостоит ещё большая сила - упрямство тупоумия.

Насчет учения понятно - если обучаемый учится естественнонаучному подходу к познанию и потенциально способен его осознавать и понимать, то результаты обучения настоящего его не шокируют, даже если они ожиданий не оправдали. Мистика, который верит в брэдоффсифффкэбл результаты правильного обучения шокируют ибо он не понимает и понять не может в силу своего мировоззрения как так может быть чтобы результат не соответствовал его ожиданиям - он же СВЯТО ВЕРИТ, "вероломство" его пугает.
https://shkolazhizni.ru/authors/arkgol/posts/41517/
Вот пример, когда отличные аргументы и вопросы об отсутствии доказательств нахнинужны верунам. Им в верить хорошо, уютненько.

[vasilijchapaew]

Изначально написано Gladiator:
Тенденция, говорите?
В большинстве развитых европейских стран, в США, в Израиле, в Японии, да и в России - направление гомеопатии успешно развивается. За последние 15-20 лет объем продажи гомеопатических препаратов в мире вырос почти в четыре раза. При этом гомеопатия входит в курс обучения врачей в медицинских институтах и в стандартный набор медицинской корзины.
С этой точки зрения ТЕНДЕНЦИЯ сугубо положительная...

С Вашей точки зрения положительная.
С моей отрицательная, понятно почему.
Это супер-шарлатанство, оно обречено на успех как пирамиды Мавроди, Понци, как вера в загробную жизнь.
https://newizv.ru/comment/arka...-zametki-vracha
150 лет назад когда рождалась наука и научный метод, все народонаселение Земли было ориентированным на веру. В хрен пойми что в каждом конкретном случае.
Тенденция поиска знания, понимания основанного на доказательствах не будет остановлена мистиками и верунами. Любопытство и желание быть уверенным (а не верующим) в доказанности сентенции, метода или лекарства - причины развития человечества и наличия в нем всех крайне важных современных лекарств и методов. Они есть вопреки сопротивлению верунов. И эту тенденцию не остановить.
Одновременно, есть деструктивная составляющая, объективно есть - никуда не исчезли до конца религии даже в самых передовых странах - Голландии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Исландии - хотя там верунов по пальцам можно пересчитать, но изжить мракобесие невозможно в силу неотвратимости отличия людей по интеллекту, образованности и потенциалу, разность эта подчиняется закону нормального распределения и будет всегда.
В США мошенники обходят законы и торгуют БАДами на миллиарды долларов, не предъявляя их регулятору для проверки и пользуясь хитровыйепанными лингвистическими оборотами речи(обходящими закон в рекламе). Но что это доказывает? Доказывает, что свет и тьма живут вместе, только им никогда не сойтись.

[ИТАР]

Вот пример, когда отличные аргументы и вопросы об отсутствии доказательств нахнинужны верунам. Им в верить хорошо, уютненько.

А чо авторитетно ...мне понравилось vasilijchapaew "Наш человек" правдоборец с мракобесами епть !
Аркадий Голод
https://shkolazhizni.ru/authors/arkgol/
http://www.respectme.ru/profile/8
Статус Мастер Рейтинг 172.3285 Д.Р. 4 января 1954 г. Страна Израиль Город Хайфа
Дата регистрации: 15.05.2008
Последний раз был(а) на сайте: 28.10.2017 в 20:59
Рейтинг и просмотры
Место в абсолютном рейтинге 194
Просмотров всех статей 480011
Просмотров профиля 31812
Опубликовано статей 36
Добавлено комментариев 2983
Максимальная оценка за статью:
Современная хирургия. Как эндоскопия пришла на помощь врачам? (5)

О себе
Хвалу и клевету приемлю равнодушно.
Меня рекомендуют
Глеб Сердешн Дарья Иванова Евгений Востриков Екатерина Полякова Ирина Лукьянчик К. Ю. Старохамская Лаура Ли Лилия Шельмина Мариула Рамачандран Наталья Москалева Наташа Деспи
Спрятать
http://www.respectme.ru/profile/8
Тоже Друг Аси Казанцевой ... но скрывает )))

[ИТАР]

Но что это доказывает? Доказывает, что свет и тьма живут вместе, только им никогда не сойтись.

Эттттттттттт точно (с)
И снова музыка японамать !!!

[vasilijchapaew]

Знание -сила ? Нет...vasilijchapaew ...нужные знания сила )))

Уважаемый ИТАР,
знаний много, но нужные - это ТОЛЬКО научные.

Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость. Научное познание - процесс получения объективного, истинного знания. Его задача - описать, объяснить и предсказать процесс и явление действительности. Научные революции, происходящие в ходе развития научного познания и приводящие к смене теорий и принципов, сменяются периодами нормального развития науки (углубление и детализация знаний)
Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий.
Форма научного знания младше многих форм вненаучного знания[

Остальные виды знаний - чаще пальцем в .опу попадают, принципиально чаще чем научные, да еще и не признают своих ошибок и не перепроверяются!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

[ИТАР]

[vasilijchapaew]

Макар полностью на светлой стороне - как в политике, в жизни и позиция мироззренческая у него научная, даром что архитектор.

[ИТАР]

Остальные виды знаний - чаще пальцем в .опу попадают, принципиально чаще чем научные, да еще и не признают своих ошибок и не перепроверяются!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

Все прально .... см там же
См. также
День Знаний
Идеальное (философия)
Информация
Информатика
DIKW, Модель - Данные Информация Знания Мудрость
База знаний
Экспертные системы
Факт
Понимание
Опыт
Навык
Умение
Докса
Искусство
Адаптация
Пролог (язык программирования)
Экономика знаний
Социология знания
Платформу для адекватного понимания и взаимопонимания предлагает 'семиосоциопсихология' (автор - Т. М. Дридзе), обосновывающая социальную значимость диалогической, субъект-субъектной модели коммуникации, а также наличие в любом целостном, завершенном коммуникативном акте латентной структуры коммуникативно-познавательных программ, ориентированных на интенциональность ('равнодействующую мотивов и целей') коммуникатора; разработанный здесь метод интенционального (мотивационно-целевого) анализа позволяет доказательное выделение искомой интенциональности. Понимание связано со 'смысловым контактом', то есть с ментальным 'освоением' интенциональности коммуникатора, а взаимопонимание - с общением, при котором 'смысловые доминанты' понимаются сторонами адекватно (речь идет не о согласии - только о понимании).
Семиосоциопсихологический подход позволяет преодолеть, казалось бы, непреодолимые противоречия, ограничивающие возможности взаимопонимания (и справедливо отраженные в ряде концепций понимания, декларирующих множественность личностных смыслов), поскольку здесь разведены понятия 'смысл' коммуникативного акта и 'картина мира' личности. Смысл коммуникативного акта всегда имеет константный характер, его адекватное восприятие ограничено коммуникативной интенцией автора, однако картины мира, складывающиеся в результате восприятия, имеют (и не могут не иметь) личностные нюансы и оттенки. К тому же только в режиме диалога с взаимопониманием возможно уточнить и прояснить формальные и подразумеваемые 'разночтения', вызванные индивидуальными способами восприятия, интерпретации и персонализации людьми окружающего их мира. Семиосоциопсихология внесла в исследовательский арсенал принципиально новый способ дифференциации - по социоментальным характеристикам, или уровню развития коммуникативных навыков, отражающий особенности ориентирования личности в коммуникационных процессах. Благодаря этому снимается ещё одно 'непреодолимое' препятствие на пути к конструктивным взаимодействиям: порабощенность знаками и символами, внушаемость, подверженность массовым эффектам действительно свойственна некоторым социоментальным группам, но все же не всем. Как показывают проведенные эксперименты, уровень развития коммуникативных навыков поддается совершенствованию, что дает основания говорить о возможности массового социоментального развития наших современников и, следовательно, расширении платформы для взаимопонимания и конструктивных взаимодействий.
Разработанные в рамках семиосоциопсихологии социально-диагностические и социально-проектные технологии, включающие в анализ не только социологические и социально-психологические, но и социоментальные характеристики, дают возможность понимания и прогнозирования социальных процессов, а также возможность их моделирования на основе высокоорганизованной диалогической социокультурной среды[4][5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5

[ИТАР]

Макар полностью на светлой стороне - как в политике, в жизни и позиция мироззренческая у него научная, даром что архитектор.

Да, он еще и про дайвинг клево рассказывал даром ,шо не камандир ПЛ

[vasilijchapaew]

Что надо курить, ИТАР, чтобы понять вышенаписанное в #1388?

[ИТАР]

Что надо курить, ИТАР, чтобы понять вышенаписанное?

Lucky Strike

[vasilijchapaew]

Изначально написано ИТАР:
Да, он еще и про дайвинг клево рассказывал даром ,шо не камандир ПЛ

Не, в этом деле он лох, занимался рекреационным дайвингом онли.
Пельш Валдис и его жена бывшая Ольга Пельш - вот из этой тусовки эти люди имеют рейтинг неплохой - оба advance trimix diverЫ

[vasilijchapaew]

Шкура чешется, хочется съепатть в горы скорей, ужоснах в мегаполисе биться за ресурсы. Вчера делюгу провернул, а сегодня уже и нету радости от этого.
Вот где счастье то:

[ИТАР]

Шкура чешется, хочется съепатть в горы скорей, ужоснах в мегаполисе биться за ресурсы. Вчера делюгу провернул, а сегодня уже и нету радости от этого.
Вот где счастье то

Эттт хорошо ... А я вот тож дежурю сутки ... пишу протоколы наркозов + кофе пью и курю ... темы всякие ...

[ИТАР]

Пельш Валдис и его жена бывшая Ольга Пельш - вот из этой тусовки эти люди имеют рейтинг неплохой - оба advance trimix diverЫ

Тож Ваши кореша ? А фотка чья ... Макара штоль ?
Лица не видно

[ИТАР]

Упс все 6:05 ... пойду в реанимацию на обход за дежурство ... До встречи в эфире ))

[Gladiator]

Изначально написано vasilijchapaew:

В США мошенники обходят законы и торгуют БАДами на миллиарды долларов, не предъявляя их регулятору для проверки и пользуясь хитровыйепанными лингвистическими оборотами речи(обходящими закон в рекламе). Но что это доказывает? Доказывает, что свет и тьма живут вместе, только им никогда не сойтись.

Совершенно верно!
И не только в США. А почему бы и нет, если "регуляторы" лоббируют интересы мегакорпораций и зачастую становятся инструментом политического давления? А интересы потребителей давно отошли на второй, если не на третий план?
Есть такое выражение "свято место пусто не бывает" - вот как раз предприятия, выпускающие гомеопатию и БАДы заполнили нишу, образовавшуюся в результате принятия FDA законов обязательной сертификации медицинских препаратов.
Пациенты от этого только выигрывают...

[vasilijchapaew]

Тож Ваши кореша ?

Нырял с Ольгой, продвинутая тетка, инструктор, живет на Мальте, ребенка растила и учила там, была адвокатом, стала дайвинструктором и дайверов по миру. Встретил ее в таких йепенях в Микронезии, на острове Яп.
Там деньги каменные и тетки по пояс голые ходят.



Kb">
Вот плоды пальмы, известь, полсигареты и лист какой то - это курится, чтобы понять, что гомеопатия уже не канает даже в примитивных патриархальных обществах.

[vasilijchapaew]

Есть такое выражение "свято место пусто не бывает" - вот как раз предприятия, выпускающие гомеопатию и БАДы заполнили нишу, образовавшуюся в результате принятия FDA законов обязательной сертификации медицинских препаратов.
Пациенты от этого только выигрывают...

Выигрывают те, кто соображает - это очень просто.
Сертифицировано?, лекарственное средство?, проверено РКИ? - значит покупаешь что то эффективное и дающее статистичски гарантированный (хоть и не 100%) результат. БАД?, гомеопатическое лекарство? - покупать не надо, деньги на ветер, потеря времени и возможностей. Можно упустить шанс выздороветь.
Так рассуждают любители доказательности и науки.
А другие верят в БАД - и бегут его покупать, мотивы разные, от цены до сказочного рекламного описания, хорошо ложащегося в мистический мозг.
Пусть покупают. Каждый сам хозяин своей жизни.
А регулятору - придется работать, чтобы щемить мракобесов, ибо задача здравоохранительная перед правительством стоит.

[Gladiator]

Выигрывают те, кто...

... пользуются услугами врачей, а не пытаются заниматься самолечением по википедии и отзывам в интернете (как поступают некоторые "любители доказательности и науки")

задача здравоохранительная перед правительством стоит.

Вот, кстати - откуда у Вас уверенность в том, что перед правительством стоит именно ТАКАЯ задача? И кто эту задачу поставил? Кто контролирует выполнение этой задачи? И, если уж на то пошло, перед КАКИМ правительством поставлена "здравоохранительная задача"?
Зная реальное положение вещей с оказанием медицинских услуг в разных странах - у меня озвученный Вами постулат вызывает большие сомнения...

[vasilijchapaew]

Изначально написано Gladiator:
... пользуются услугами врачей, а не пытаются заниматься самолечением по википедии и отзывам в интернете (как поступают некоторые "любители доказательности и науки")

Согласен более чем полностью!
Только врачей я выберу исключительно тех, кто имеет естественнонаучное мировоззрение, исповедует доказательность в медицине и слово вера нету в их обиходе.

[ИТАР]

Только врачей я выберу исключительно тех, кто имеет естественнонаучное мировоззрение, исповедует доказательность в медицине и слово вера нету в их обиходе.

Вот и чудненько vasilijchapaew Уже как бы все ужО проЭТО в курсе .... или не все ? Кто еще остался ... срочно зарегится и подписаться до следующей подписки ....vasilijchapaew-а . Так vasilijchapaew ?

[ИТАР]

Музыкальная пауза !!!

[vasilijchapaew]

Вот, кстати - откуда у Вас уверенность в том, что перед правительством стоит именно ТАКАЯ задача? И кто эту задачу поставил? Кто контролирует выполнение этой задачи? И, если уж на то пошло, перед КАКИМ правительством поставлена "здравоохранительная задача"?

В США ставится народом.
Есть потребность у народа иметь систему здравоохранения, она не формализована в виде ТЗ, да и сформулировать ее по согласию огромного количества людей невозможно.
Политические партии эту потребность знают и предлагают в своей предвыборной программе способы решения и оргомные медицинские программы и подходы. Народ выбирает и потом смотрит как выполняются эти программы.
Непросто, неточно, но это путь. И они идут по нему.
В России - декларативно в Конституции поручено правительству.
Пока нету гражданского общества - правительство подходит по остаточному принципу. Будет система, когда люди перестанут быть рабами и дураками.