Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Никогда не ходил на митинги.
Малодушное оправдание было - меня ущучат, щемить начнут бизнес, в котором работают люди. Вот сейчас сдохнет бобик (Крым ЧЕн Ын экономику пустил на стабильные рельсы, куда негосударственному бизнесу дороги нету, а денег у народца не стало, чтоб покупать крайне необходимые в хозяйстве вещи), я его зарою (закрою) и вперед, на мины!
Есть погоны КПЛ. Примажусь к славе Дона Кихота. На мельницы попру!
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

vasilijchapaew писал(а): Есть погоны КПЛ. Примажусь к славе Дона Кихота. На мельницы попру!
Тож не ху...же в смысле не плохо vasilijchapaew. Дон Кихот ... на велике ... оригинально епть !!! Люто плюсую !!!
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Ху...я все ЭТО vasilijchapaew :)
vasilijchapaew писал(а): А изъясняясь изысканно, это полный 3,14..ец.
https://indicator.ru/article/2...vnye-preparaty/
Чо с великом не скрепит под сиденьем , как рука одним словом vasilijchapaew: ?

Изображение
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

ИТАР, чтойто вы рамсы путаете, какая рука причем она к седлу?
Остерегайтесь недорогого пива, следуйте советам вашего товарища alfabravo и меняйте простыни по утрам.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

vasilijchapaew писал(а): ИТАР, чтойто вы рамсы путаете, какая рука причем она к седлу?
Все путем vasilijchapaew ... Пиво и другие газированные напитки не употребляю от слова совсем :))...

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .


ИзображениеИзображениеИзображение
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Ув. ИТАР, прошу вас не шалить когда есть о чем поговорить или прочесть по теме. Хорошо? Я устал уже два поста переносить.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Изначально написано vasilijchapaew:
Ув. ИТАР, прошу вас не шалить когда есть о чем поговорить или прочесть по теме. Хорошо? Я устал уже два поста переносить.

Ладна не буду ... Уставать это не хорошо vasilijchapaew :D
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Уважаемые доктора, почитайте эту статью, она ссылками вооружена прекрасного Эпштейна. Надо внимательно прочесть, у потенциально нелишенцев кеды отпадут читать бред члена-корреспондента.
Глядишь он сам вашу гомеопатию и похоронит под кучами бессмыслицы, которую он постит с энергией достойной лучшего применения.
Крутил бы динамо ногой, электричество генерировал...
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Этим членкором был Олег Эпштейн
различные лекарства, принцип действия которых описывается именно через понятие 'релиз-активности'.
Что такое релиз-активность, почему представители официальной науки считают инновационный класс российских препаратов позором для РАН и Минздрава, как в этом замешаны 'колебательные характеристики' и 'смысловые ансамбли молекул' и к чему может привести погоня за импортозамещением в медицине.
А изъясняясь изысканно, это полный 3,14..ец.
https://indicator.ru/article/2...vnye-preparaty/
Слова похожи на термины, но перемешаны в беспорядке.
Олег Эпштейн не думает расстраиваться по поводу гонений на гомеопатию и ее 'сестру' релиз-активность. В одной из своих статей он напрямую утверждает: 'Терапевтическая эффективность действия гомеопатических препаратов никогда не сможет быть доказана в рамках современных стандартных клинических исследований на однородной популяции больных; гомеопатия априори не может быть частью доказательной медицины'. Вопрос, почему эти препараты должны относиться к официальной российской медицине, если они не соответствуют принципам медицины доказательной, остается без ответа.
....
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Васильиваныч, Вы, кстати, в курсе, что нет свидетелей гибели Чапаева? Красные его йопнули или белые большой вопрос. Анархисты - герои не нужны были. Как и эсеры. А если к теме, то Е=МС2 понятно? E= МV2/2 тоже? А закон Гука, Ома, Ньютона и пр? Повторение 100%. Это законы, это наука. Статистика - наукообразна. Стохастический процесс не повторяем в 100%. Ещё раз спрошу - чем тогда это отличается от народной медицины? Гомеопатии, которой более 200 лет и большую их часть она рвала аллопатию, как тузик грелку? Рефлексорерапию?
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Статистика - наукообразна. Стохастический процесс не повторяем в 100%. Ещё раз спрошу - чем тогда это отличается от народной медицины?
Он не понимает, что биология - это поведение нестабильных объектов в нестабильной среде.
calibr45-70 и zhogl,
уважаемые доктора, я извиняюсь за фигуру речи, обидную по форме, но гуманную по сути, скажу вам обоим что вы дремучие лохи.
В моей бурной жизни во время, когда некуда было приложить энергию, кроме научной работы, которую социалистическое государство оценивало в три копейки и дачу шесть соток, я играл в карты и другие азартные игры на деньги, большие деньги и огромные деньги.
Вам не рассказать нюансы тех времен и детали тех игр, поэтому я скажу вам о сегодняшней, понятной вам, несмотря ни на что ситуации.
В рулетке, которыми была переполнена еще недавно Москва у владельцев казино был перевес 2,5%. Всего.
В каждой крутке никто, никогда и никак не мог предсказать исход события.
Процесс случайный, кстати, предупреждая инсинуации насчет возможности сосчитать результат через модель механической теории, скажу что условия каждой крутки разнятся - Земля улетела с предыдущей точки, Юпитер подвинул гравитационную директриссу, черная дыра в центре галактики Млечный путь сожрала несколько опрометчивых звезд.
т.е.
поведение нестабильных объектов в нестабильной среде.
Но, владельцы казино знают точно сколько денег у них будет в кассе к утру при условии средней равномерности ставок таких лохов как вы, непонимающих, что любую череду случайных, повторяющихся событий можно (если мозг позволяет) обсчитать.
И это 2,5%.
Сколько вас таких перетаскали денег, реальных, разорились, попродавали дома, сошли с ума и оставили детей нищими - тьма и тьма.
И это происходит ежечасно во всем мире.
Эпштейн и Ко - такая же устрица, как владелец казино и игрок-мошенник, который подрезает карту, чтобы получить перевес, который в конкретной раздаче может не помочь, ибо выше фраерского счастья даже солнышко не светит (с), но к утру всё будет ясно - лоху придется расчехлиться.
Доказательные средства имеют перевес гораздо более сильный чем 2,5%, я поставлю на эту карту уверенно, что впрочем не исключает попытки моей побеседовать с врачом, чтобы он попытался учесть мои условия, индивидуальные особенности и ряд "важных" факторов, которые я сам ему сообщу и он сам попытается учесть при постановке диагноза, назначения лечения и выборе средства.
Но для меня - это психологическая, древняя, эволюционная и атавистическая
привычка пошаманить перед охотой на опасного зверя, унять страх неизвестности, попытаться попросить духов предков помочь маленькому безволосому человечку.
Всегда победит Зеро, у него есть 2,5%.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

А Эпштейн - это редкая сволочь, просто потому, что мошенник фантастического масштаба (мошенником быть не позорно, если напротив такой же, но окучивать лохов бабушек и невменяемых социально и по отсутствию потенциала и образования людишек - как избить ребенка, в картежной среде считалось ранее западло, тех кто по поездам разводил обычных людей - гонщиков обычно презирали, это были загнанные, проигравшие идиоты, которые гоняли в поездах по причине своих собственных проигрышей и отсутствия возможности иначе рассчитаться), последствия его деятельности - одурачивание и лишение шансов на просветление мозгов.
Слава России!
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

vasilijchapaew писал(а): В моей бурной жизни во время, когда некуда было приложить энергию, кроме научной работы, которую социалистическое государство оценивало в три копейки и дачу шесть соток, я играл в карты и другие азартные игры на деньги, большие деньги и огромные деньги.
Вам не рассказать нюансы тех времен и детали тех игр, поэтому я скажу вам о сегодняшней, понятной вам, несмотря ни на что ситуации.
vasilijchapaew писал(а): Слава России!
Изображение Героям Слааава ...ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .


Изображение
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): ...окучивать лохов бабушек и невменяемых социально и по отсутствию потенциала и образования людишек - как избить ребенка, в картежной среде считалось ранее западло...
Расскажите это министру социального обеспечения, министру пенсионного фонда, министру экономического развития и лично гаранту законности государства :)
"- Спрячь свои деньги, Труд, - говорю я, - я никогда еще не эксплуатировал честного труженика. Доллары, которые я добываю, всегда принадлежат простофилям и олухам. Им они не нужны и только жгут им карманы. Когда я стою на улице и продаю за три доллара какому-нибудь щенку массивное золотое кольцо с брильянтом, я зарабатываю на этом деле два доллара и шестьдесят центов. Ну а он? Разве я не знаю, что он хочет подарить его какой-нибудь девушке и получить от нее столько, будто кольцо стоит не меньше ста двадцати пяти долларов? Чистого дохода у него сто двадцать два. Кто же больше наживается - я или он?
- А когда ты за пятьдесят центов продаешь бедной женщине щепотку песка, чтобы предохранить ее лампу от взрыва, в какую сумму ты исчисляешь ее валовой доход? Песок-то, не забудь, стоит сорок центов тонна.
- Пойми, - сказал я, - я учу ее хорошенько чистить лампу и вовремя подливать керосину. Если она исполнит мой совет, лампа не взорвется. А когда у нее есть песок, она знает наверняка, что взрыва не будет, и одной заботой у нее меньше. Это своего рода 'христианская наука' в промышленности. Женщина платит пятьдесят центов и разом ублаготворяет и Рокфеллера и миссис Эдди. Это не всякий умеет - одновременно дать заработать этим двум золотым близнецам."
(с) О.Генри
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18060
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

calibr45-70
Вы не понимаете. ВЧ - математик по образованию. Он свято верит, что 2х2=4. Он не понимает, что биология - это поведение нестабильных объектов в нестабильной среде.
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

:)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Gladiator писал(а): - Пойми, - сказал я, - я учу ее хорошенько чистить лампу и вовремя подливать керосину. Если она исполнит мой совет, лампа не взорвется. А когда у нее есть песок, она знает наверняка, что взрыва не будет, и одной заботой у нее меньше. Это своего рода 'христианская наука' в промышленности. Женщина платит пятьдесят центов и разом ублаготворяет и Рокфеллера и миссис Эдди. Это не всякий умеет - одновременно дать заработать этим двум золотым близнецам."
(с) О.Генри
:) Супер!
На горе и идиотах зарабатывать 2,5% (как в казино) все-таки честно. А вот за счастье и покой не стыдно просить все 200-400%..... главное диагноз правильно поставить, что-бы с таблэткой не ошибиться)))
ПС.
Василий Иванович. Вам хорошо, Вы умный (совершенно не стебусь). Закончили бауманку, командовали ПЛ (ну или чем-то "подводным"), ездите по миру и козлов стреляете, ныряете в пучину.... короче умный, успешный и точка. (еще раз - вполне без шуток и стеба).
Вы только на 5-ом десятке поняли, что реально работает медицина доказательная. Надо делать так, так и вот так - тогда все будет хорошо с вероятностью 70%. А поняв эту благую весть, Вы решили донести ея всем в ней заинтересованным, то-есть буквально всем. Особенно врачам и больным.
Врачи бауманок не кончали. И допустим для меня как для врача, 70% понятие растянутое от 0% до 100% в зависимости от того на сколько конкретная ситуация близка к шаблонам того РКИ. Для большинства других точно также, и если они Вам говорят что-то другое, то не верьте (особо знакомым врачам).
Пациенты тоже не сильно по подводным лодкам и мфти учились. А по сему посчитайте реально, скольким людям Ваш подход будет понятен.
Или так, можете указать посты на ганзе, в которых благодарный прозелит скинул крест и надел трусы...или друшлаг.
Яж допустим всеми руками за Ваше вероисповедание, особо когда общаюсь именно с Вами. Но вот придя на работу вижу что многие люди (половина) не особо понимают что-такое "доказательная медицина" и почему гомеопатия хуже "доказательной". Не шучу. Образованные люди читают осложнения и побочки у "эффективно/доказанного" и принимают решение попробовать гомеопатию. Переубеждать их нельзя.
И да, они хорошо видят на основании каких доказательств я назначаю "доказанное" лекарство; что эти мои доказательства (методы диагностики) не так уж и 100%, а болезнь не так уж что-бы была смертельна....... понимаете? Люди взвешивают риски возможных ошибок всех участников их спасения.
Люди и врачи не так глупы как кажется. И не всегда нужно посещать казино, дабы понять шо там халэпа. Так-же как и не все кто заходит в казино потом разоряются. Или таки все?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Вот кстати замечательная статья.
https://www.nkj.ru/archive/articles/22371/
Дама автор, имеет даже 8 балов по хиршу в мировых рамках так сказать.
Пару фраз .....
....А теперь внимание: к десяти месяцам жизни у младенца будет в несколько раз больше связей в коре, чем у меня и у вас. Что дальше? Редукция. Экспериментально, на животных, исследователи видели то же самое: чрезвычайная избыточность, так называемая синаптическая сверхпродукция сначала - и редукция потом.
.....Другими словами, кто оказался умным в два года, тот будет умным и в 6, и в 19 и так далее.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/22371/ (Наука и жизнь, Откуда берутся умные дети)
Кто в школе не понял азбучных истин кои Вы прорицаете, не поймет их и после Ваших увещеваний.
Мож таки о лодках поговорим?
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Кто в школе не понял азбучных истин кои Вы прорицаете, не поймет их и после Ваших увещеваний.
ryzhov,
вы очень близко сейчас были к пониманию почему доказательная медицина лучше "бездоказательной", сейчас мне так показалось.
Я утверждаю, что в момент когда бездоказательный врач, считая что он учел все нюансы опроса и анализов, поставил диагноз и НАЗНАЧАЕТ лекарство не из АпТудейт - по максимуму вероятности и т.е. эффективности, то он действуя случайно на случайные обстоятельства и случайного пациента, точно похож на рулеточного игрока, который собирает в табличку, стремясь найти закономерность, выпадающие цифры за много круток.
Игрок то совсем сумасшедший, он не понимает, что следующая крутка такая же случайная, как и предыдущая и события предыдущие не связаны с последующими. Врач бездоказательной медицины ставит НА МЕНЬШИЕ шансы, чем врач доказательной медицины.
И если они оба вылечат больного (каждый своего, но с таким же диагнозом), или оба не вылечат, или один вылечит, а другой не вылечит, то один этот случай ничего не скажет об эффективности этих врачей и их методов.
А вот последить за ними, посчитать их результаты на статистически значимом множестве - дык тут и ясно будет, что врач доказательной медицины при прочих равных вылечит людей БОЛЬШЕ!
Ну как в казино утром казино выиграет ТОЧНО, несмотря на то, что часть людей выиграла, часть проиграла. Так работают законы вероятности.

Насчет понимания/непонимания врачей того, о чем я пишу.
Я не дон Кихот Ламанческий, знаю, что мировоззрение такая вещь, что хоть кол на голове теши, плетью (знанием) обуха (мракобесия) не перешибешь.
Поэтому - стандарты!
Чтоб квадратноголовые не могли назначать неэффективные средства.
А стандарты писать и проверять и уточнять - надо всегда, часто и много.
Т.к. и среди писателей стандартов могут оказаться и шаманы и Эпштейны.
Так шевелится прогресс.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Расскажите это министру социального обеспечения, министру пенсионного фонда, министру экономического развития и лично гаранту законности государства
Мир несовершенен, люди - скоты и животные (в прямом и переносном смысле), но важна тенденция. Не все так плохо, могло бы быть и хуже, ведь мы
"севернее Кореи" (лозунг из новосибирской монстрации).
50 лет назад набор лекарственных средств и сегодняшний, методы тех годов и сегодняшние, разница фантастическая, она стала возможной ТОЛЬКО благодаря естественнонаучному подходу и доказательности.
Ни один мистический метод и гомеопатия не продвинули медицину вперед ни на сколько по сравнению с естественнонаучными.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): 50 лет назад набор лекарственных средств и сегодняшний, методы тех годов и сегодняшние, разница фантастическая,
Я бы так не сказал...
На самом деле - процентов 90 современных медикаментов и медицинских манипуляций АБСОЛЮТНО ничем не отличаются от аналогичных в 1970-1980 годах.
И, если уж на то пошло - наибольший вклад в современную медицину внесли врачи немецких концентрационных лагерей, проводивших незаконные опыты над заключенными (именно их "труды" определили развитие травматологии, ортопедии, иммунологии, кардиохирургии и реаниматологии во второй половине 20-го века)
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Вы должны согласиться, что современные инсулины, например, а также противовирусные препараты для антиретровирусной терапии,тоже например, это совсем не то что Гитлер или Сталин могли предложить в свое время.
А методы? Через глаз или нос на основании черепа операция по удалению опухоли без трепанации и швов на наружных покровах.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

По сути - принцип "доказанной эффективности" и "лицензированной фармакологии" является самым мощным тормозом развития медицины за всю историю человечества. Даже церкви не удалось настолько затормозить появление новых препаратов, как современным кокрайновским справочникам и всесильной FDA
Вот это манифест! :)
Прямо мюнхенская речь! Одного известного на весь мир фараона! :)
Смею предположить, слава ЛММ, что на дальнейшее развитие медицины не повлияет отрицательно, как и речь вышеупомянутого фараона на ход мировой истории. :)
Похоже, мы с Вами в понятиях разошлись, как Арамис и Д' Артаньян в одном богословском вопросе.
Те методы, (пересадки etc) - являются частью доказательной медицины, несмотря на то, что само понятие ДМ появилось позже и главный фактор ДМ - подсчет эффективности и результативности средства и метода стали обязательными не только для FDA и АпТудейт, для первого чтобы врач и пациент(для второго) знали исходы и ставили на более высокие шансы, а может не ставили , когда пациент сам решает, например, отказаться от эффективного (или не очень), но тяжелого лечения и принимает решение осознанно, а не наобум Лазаря.
Кроме того, этот подсчеты - стали мерой приличия для научного сообщества такого масштаба, что за их подтасовку или неправильный дизайн исследования могут подвергнуть обструкции и изгнанию из прекрасного общества естественнонаучников.
Без перевода официального в мистики и шаманы. :)
Сам туда переходит.
Про малоинвазивную медицину.
Смотрел кино, записанное женой во время операции, которую делал ее учитель, у пациентки была ликворея, из носа текло, но не сопли, а ликвор. Доктор залез своими инструментами и камерой внутрь черепной коробки через нос и хрен пойми как целый час вставлял в дырку кусочек кости, чтобы закрыть отверстие и потом заклеить.
Это не прогресс, а мода?
Простите, мне кажется, Вы написали текст в плохом настроении! :)

PS. Достижения медицины и вообще науки никакого отношения не имеют к гомеопатии и ее "золотому веку", ибо гомеопатия - это неуловимый Джо. И пользоваться гомеопатическими средствами то же самое, что и пойти в молельню и просить бога, прекрасно существующего в голове просящего и только, о помощи, здоровье и удаче, а также чтоб сделка какая ни будь завершилась деньгами на лицевом счету. :)
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

На горе и идиотах зарабатывать 2,5% (как в казино) все-таки честно.
Упустил, не зацепился.
Люди, которые не понимают как работает случай (мерой частоты события которого является вероятность), вот так и проигрывают ЖИЗНЬ в прямом смысле этого слова.
При 2,5% перевеса одного против другого нужно теперь посчитать матожидание результата при определенной величине ставки и при определенном числе ставок (хендов).
Интересно на вас посмотреть, когда математик (даже так себе математик) скажет вам, что если вы всю ночь будете ставить в казино 100$ на одну крутку и совершите 1000 ставок, то проиграете 2500$ наверняка, а отклонение от этой величины (не именно этой, а относительной, ибо на каждой ставке в 100$ вы проигрываете 2,5$, вот и помножайте эту цифру на число ставок) - тоже вещь случайная, и оно будет неумолимо стремиться к мизеру и почти нулю при увеличении числа ставок. Т.е. математик здесь для вас станет богом, который знает заранее, что с вами произойдет.
Я то знаю, что вы ему не поверите и не обоснуетесь на его расчетах, а пойдете и попытаете "счастья", делая ставки рваными, меняя столы и дилеров, подпрыгивая в момент когда шарик гремит по лункам, но что бы вы не делали - "в результате Манечка", как говорят в интеллигентных кругах таганской пересыльной тюрьмы.
Такая честность.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): Вот это манифест!
Прямо мюнхенская речь! Одного известного на весь мир фараона!
И тем не менее - именно современная доказательная медицина является мощнейшим тормозом прогресса фармакологии. И это вполне объяснимо:
Раньше практически любая лаборатория, группа предпринимателей и даже отдельные индивидуумы могли выпустить на рынок препарат, который ПО ИХ МНЕНИЮ был эффективен в лечении того или иного заболевания. Никому не требовалось доказывать, ничего не требовалось проверять - достаточно было подписать "декларацию о намерениях".
В результате рынок был наводнен препаратами из печени акулы, из медведей желчи и струи бобра, слез девственниц и аромата ландышей. Подавляющая часть этих "лекарств" была абсолютно не эффективной, часть имела серьезные побочные эффекты или вообще была ядовита (вспоминаем ртутные мази и таладомид), но среди гор шлака и мутной воды время от времени появлялись жемчужины, которые определяли развитие медицины на годы и десятилетия вперед.
Таким образом появились родоначальники антибиотиков, гормонов, обезболивающих и противовоспалительных препаратов - все это были случайные находки, сделанные без какой либо систематизации и доказательного поиска.
Сегодня все намного сложнее - для создания и запуска в серию нового препарата необходимы миллионы долларов и десятилетия работы многочисленных научных коллективов, что практически исключает свободное творчество. Прошел век ломоносовых и лемингов, пироговых и кюри, тесла и эдиссонов. В современной науке (по крайней мере в медицине) не осталось места для талантливых одиночек и непризнанных гениев - все решает работа коллектива, кропотливая, скучная и медленная. Поэтому и случайных находок, вроде того же аспирина, пенициллина или виагры, сегодня не бывает.
Наука стала очень правильной и... кастрированной. Хорошо это или плохо трудно сказать. С одной стороны - стало меньше ошибок и авантюр, с другой стороны - прогресс замедлился многократно.
Это же очевидно :(
И, между прочим, именно во времена "известного на весь мир фараона" в Германии была разработана технология постройки космических ракет и создана теория деления атомного ядра, построены первые реактивные самолеты и установки по обогащению урана, а немецкие автобаны времен 30-х годов прошлого века до сих пор являются недостижимым идеалом для многих современных дорожных строителей...
vasilijchapaew писал(а): Про малоинвазивную медицину.
Смотрел кино, записанное женой во время операции, которую делал ее учитель, у пациентки была ликворея, из носа текло, но не сопли, а ликвор. Доктор залез своими инструментами и камерой внутрь черепной коробки через нос и хрен пойми как целый час вставлял в дырку кусочек кости, чтобы закрыть отверстие и потом заклеить.
Это не прогресс, а мода?
Да, именно так.
Это выглядит красиво и эффектно для зрителей, но не имеет никакого практического преимущества для врача. Ту ликворею, которую на видео врач ликвидировал за час с доступом через носовые ходы, я могу закрыть за 20 минут с доступом через ротовую полость. И даже под местной анестезией...
Но, разумеется, это будет не так зрелищно - и не так выгодно для моего кошелька :) .
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

И, между прочим, именно во времена "известного на весь мир фараона" в Германии была разработана технология постройки космических ракет и создана теория деления атомного ядра, построены первые реактивные самолеты и установки по обогащению урана
Это не тот фараон! :)
Тут политика запрещена, я выразился иносказательно, был Вами не понят, речь идет о Крым Чен Ыне. Погуглите "мюнхенская речь" этого бывшего Штирлица. :)
При нем не создано ничего в России, а наоборот все разрушено, его компания разворовывает национальное достояние, утаскивая в оффшоры (недавно только в Виргинских островах 47 млрд озвучила Тереза Мей, а это копейки, ибо утащили триллион), откупаясь от дебилов копейками.
Например в пенсионном фонде 7 млрд расход годовой. От отчислений работающих туда попадает 3,5, а остальные фараон доплачивает из БЮДЖЕТА, т.е. из наших карманов - пенсионерам, чтоб они голосовали правильно. А из своих и денег своих дружков он рубля на это не потратил.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Ту ликворею, которую на видео врач ликвидировал за час с доступом через носовые ходы, я могу закрыть за 20 минут с доступом через ротовую полость.
Поезжайте в Грац, он там сейчас диссекцию по всяким полостям в черепе проводит, Ваша критика будет кстати, там собрались ооочень естественнонаучнонастроеннные.
Они тут же зачморят профессора и забрызгают его злобной слюной. :D
Я лично в навигации черепа ничего не понимаю и не знаю, куда можно проникнуть и откуда. :)
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Подавляющая часть этих "лекарств" была абсолютно не эффективной, часть имела серьезные побочные эффекты или вообще была ядовита (вспоминаем ртутные мази и таладомид), но среди гор шлака и мутной воды время от времени появлялись жемчужины, которые определяли развитие медицины на годы и десятилетия вперед.
Цена вопроса...
С мыслью Вашей согласен, если пробовать все что ни попадя, в огромных количествах, можно и нарыть что ни будь.
Но не до конца.
Ибо есть два возражения:
1.Не навреди - как обойти? Что сказать жертвам талидомидовой истории?
2. Поиски современных лекарственных средств все чаще определяются не случайным открытием лечебного свойства (как пенициллин), а заранее проектируемым химико-биологическим дизайном - и возней вокруг уже известных веществ. Модификация и апгрейд - это тоже научная работа и ее надо делать. По крупицам все ищут. И находят.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей