Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

На днях узнал что фармакология и медицина - это кагбэ совершенно разные отрасли. Одна знакомая учится на фармацевта, и говорит что медицинского им ничего не преподают. А она уже в следующем году заканчивает. Я таки не понимаю, а откуда фармацевты, - по сути получается что обыкновенные биохимики, - могут знать какое лекарство нужно сделать, если они не имеют познаний в медицине? Как они придумывают лекарства, если не знают болезней человеческого организма?
vasilijchapaew писал(а): И образованные и честные врачи всегда будут стоять перед выбором внутренним - назначить эффективное (пусть и не на 100%) лекарство и выбрать метод доказанный (тоже не на 100% эффективный) или пробормотать шаманскую молитву и назначить вещество "от старения" безумному поЦиенту, особенно если у него деньги есть.
Ну... знаете, врач один знакомый рассказывал и приводил примеры, что недорогие 100% эффективные лекарства, полностью излечивающие заболевание до конца, перестают использоваться и производиться, и заменяются новыми, более дорогими лекарствами, но не вылечивающими заболевание до конца, а лишь снижающими симптомы. Потому как чем вылечить и отпустить человека, фармацевтам выгоднее сделать его своим постоянным клиентом.
Фармакология - это в первую очередь бизнес.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

недорогие 100% эффективные лекарства, полностью излечивающие заболевание
Таких не было и нет. Нет лекарств со 100% эффективностью, но извините меня, это я просто занудствую. Для услады болезни которая называется перфекционизм. ))
заменяются новыми, более дорогими лекарствами, но не вылечивающими заболевание до конца
Думаю, что это теория заговора работает. А еще раньше дети были лучше, трава зеленее и девки сисястее. :)
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

vasilijchapaew писал(а): врачи всегда будут стоять перед выбором внутренним - назначить эффективное (пусть и не на 100%) лекарство и выбрать метод доказанный (тоже не на 100% эффективный) или пробормотать шаманскую молитву и назначить вещество "от старения" безумному поЦиенту, особенно если у него деньги есть.
но у врача нет такого выбора, т.е. совсем.
и медицина начинается с диагностики и решения вопроса о необходимости лечения...
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): Надо посмотреть, какие "лекарства" против старения продает Хавинсон.
Белков-гормонов много, их действие на организм очень сильное, одни стероиды чего стоят. Но у них и есть разные отрицательные последствия от применения. Моя мать - гормонозависмый человек, много лет пьет гормоны, метилтриксат и т.п. ей необходимо, иначе ревматоид ее убьет.
А сейчас у нее кожа - как бумага. Цена применения такого гормона очень высока. Нужна независимая от продавца доказательность.
Если Хавинсон продает теткам еще и гормональные кремы для кожи (а может и сам пользуется, чото он гладкий такой ) - то это еще сильнее!
Вот вроде и правильно Вы мыслите, но опять все в кучу смешали...
Метилтрексат - это не гормон и не пептид, это цитостатик. Он действительно "убивает" кожу, которую лечат как раз назначением тех самых "гормональных кремов для кожи". Но не в этом суть.
У ЛЮБОГО лекарства есть свои осложнения, порою очень серьезные. Приходится выбирать между лечебным и побочным эффектом. И с этой точки зрения пептиды являются едва ли не идеальным вариантом, обладая максимальным терапевтическим эффектом при минимальной токсичности. Поэтому за ним, несомненно, будущее фармоцевтики...
Поэтому единственное, в чем я с Вами согласен - "надо посмотреть, какие лекарства против старения продает Хавинсон". Я, например, не знаю ни Хавинсона, ни продаваемые им лекарства.
А Вы знаете?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

vasilijchapaew писал(а): Нет лекарств со 100% эффективностью,
есть большой вопрос, как и по каким параметрам оценивать эту самую эффективность?
Поскольку это чуть ли не основное понятие, которое вы используете в своих утверждениях, то наверное вы знаете ответ.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Бывший писал(а): На днях узнал что фармакология и медицина - это кагбэ совершенно разные отрасли. Одна знакомая учится на фармацевта, и говорит что медицинского им ничего не преподают. А она уже в следующем году заканчивает. Я таки не понимаю, а откуда фармацевты, - по сути получается что обыкновенные биохимики, - могут знать какое лекарство нужно сделать, если они не имеют познаний в медицине? Как они придумывают лекарства, если не знают болезней человеческого организма?
Все верно.
Фармацевтам и не нужно обладать глубокими познаниями в медицине - им нужно уметь решать те задачи, которые ставят перед ними врачи. Которым, в свою очередь, нет необходимости досконально знать химию или физику.
Происходит своего рода кооперация узких специалистов :)
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Я, например, не знаю ни Хавинсона, ни продаваемые им лекарства.
А Вы знаете?
Поезжайте в Киев, спросите, кем был Паниковский до революции.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 52ZiNOxfI0
Лекарствами можно назвать вещества, как Вы правильно заметили, обладающие лечебным действием с перевесом против неких побочных вредных явлений. Но оба эти действия надо установить в честных испытаниях. Я представляю себе какие 25 "исследований"проделали в институте у Хавинсона, где на госденьги десятилетиями писали отчеты о проделанной работе. Наверняка цитируемость его работ зашкаливает самые радужные ожидания. Точно.
Судя по прекрасному маркетингу на сайтах, продающих эту хрень, чувак отчеты в свое время писал отличные. Умеет написать так, что и спросить нечего. Текст как про крем для пяток юной девственницы.
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Метилтрексат - это не гормон и не пептид, это цитостатик.
Ашипке я написал, она пила метотриксат, а сейчас метипред.
Т.е. гормон. Позвонил, уточнил. )))
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

vasilijchapaew писал(а): Я представляю себе
- фантазирую, ибо данных у вас нет.
vasilijchapaew писал(а): Наверняка цитируемость
это весомый аргумент.
vasilijchapaew писал(а): Судя по прекрасному маркетингу на сайтах, продающих эту хрень, чувак отчеты в свое время писал отличные.
прекрасный вывод...
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): Наверняка цитируемость его работ зашкаливает самые радужные ожидания. Точно.
Доля российских ученых в международных научных публикациях традиционно была очень низкой. И если смотреть только на ЦИТИРУЕМОСТЬ научных статей, то Россия будет занимать место в международном рейтинге где то между Папуа и Берегом слоновой кости - включая работы по атомной энергетике и освоению космоса.
Не существует и не существовало ни одного российского физика, математика, биолога или химика, чей рейтинг цитируемости отличался бы от "мусорного" - но весь мир знает Ломоносова, Менделева, Курчатова, Ландау, Капицу, Сахарова, Королева и др.
Так что ЭТО вот ну совсем не показатель...
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

ни одного российского физика, математика, биолога или химика, чей рейтинг цитируемости отличался бы от "мусорного"
У Вас тут системная ошибка.
Цитируемость, как показатель научности и доказанности, необходима для тех предметных областей, где нету высокой точности.
Никакому физику и химику цитируемость нахнинужна, если он откроет новую закономерность, которую докажет расчетом. Студент-физик завтра станет Нобелевским лауреатом без цитируемости, если откроет содержание понятия темной материи.
Пример - Пифагор.
Он просто написал теорему, которую доказал со 100% точностью в рамках Евклидовой геометрии идеальных геометрических фигур.
И теперь хоть цитируй его, хоть не цитируй, даже критикуй, толку ноль.

Останется в веках.
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Gladiator писал(а): Все верно.
Фармацевтам и не нужно обладать глубокими познаниями в медицине - им нужно уметь решать те задачи, которые ставят перед ними врачи. Которым, в свою очередь, нет необходимости досконально знать химию или физику.
Происходит своего рода кооперация узких специалистов
Ааа, вон чего, понятно.
Но погодите, а в свою очередь как врачи поставили бы фармацевтам задачу, если бы сами досконально не знали физику и химию организма? Насколько мне известно, врачи очень хорошо знают биоимию и физиологию организма.
vasilijchapaew писал(а): Лекарствами можно назвать вещества, как Вы правильно заметили, обладающие лечебным действием с перевесом против неких побочных вредных явлений.
Слышал что эти препараты не были признаны лекарствами именно в силу того что у них отсутствуют побочные эффекты, за исключением легких недомоганий при большой передозировке.
vasilijchapaew писал(а): Судя по прекрасному маркетингу на сайтах, продающих
Это да, маркетологи там очевидно не последние люди :D Лучше бы меньше денег вкладывали в маркетинг, и за счет этого снизили бы стоимость препаратов, повысили бы качество и т.п.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Бывший писал(а): врачи очень хорошо знают биоимию и физиологию организма.
к сожалению это не так.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

P.S. не то чтобы врачи не знали, а пока просто неизвестно...
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Ну не знаю... У меня есть знакомые врачи, они почему-то прекрасно разбираются в биохимии и физиологии. Потом, читал автобиографию известного хирурга Войно-Ясенецкого, так судя по всему еще в дореволюционные времена студенты медвузов тоже учили и сдавали биохимию. Другое дело что двоешников и тогда хватало, и тогда точно также разводили экзамены за бабло, но факт - биохимия им там преподавалась.
А иначе как к примеру врачу проводить анализы?
Знакомые мои вот тоже в медицинских учебных заведениях учились, один на педиатра, другой на фельдшера, и у обоих химия была.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Самих знаний о физиологии и биохимии очень мало, пока мы знаем о некоторых отдельных процессах и не более того...
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

Psihiatr писал(а): Самих знаний о физиологии и биохимии очень мало, пока мы знаем о некоторых отдельных процессах и не более того...
Я говорил не о текущей ситуации в области науки о человеческом организме. Я говорил о текущей ситуации в области образования врачей. Те врачи которых я знал - во время учебы проходили и физиологию и биохимию.
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

А по пептидам - как бы не произошло с ними то же самое, что и с известными полимерами. То что данные препараты разработаны и выпускаются в России - это и хорошо, и не хорошо одновременно.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Бывший писал(а): как бы не произошло с ними то же самое, что и с известными полимерами.
к сожалению, большинство, особенно таких вещей, определяется исключительно опытным путем, тем более в медицине, тем более отдалённые последствия.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): У Вас тут системная ошибка.
Цитируемость, как показатель научности и доказанности, необходима для тех предметных областей, где нету высокой точности.
Хорошо.
Но - ни один российский ученый в таких областях, как медицина, фармакология, биология, социология, информатика и т.д. и т.п. ТАКЖЕ не имеет индексов цитируемости выше 5 (так называемый "мусорный уровень").
Означает ли это, что в России все сплошные недоумки и неучи? Или же сама система РКИ весьма предвзята к неанглоязычному контенту и не имеет практического применения в масштабе всего населения земного шара? Или же истина где то посередине, а?
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Бывший писал(а): Но погодите, а в свою очередь как врачи поставили бы фармацевтам задачу, если бы сами досконально не знали физику и химию организма? Насколько мне известно, врачи очень хорошо знают биоимию и физиологию организма.
Давайте разберем более простой случай - автомобилестроение. Есть инженеры, которые разрабатывают платформу и компоновку основных деталей. Есть дизайнеры, который обеспечивают внешний вид и эргономику. Есть специалисты по активной и пассивной безопасности. Есть и экономисты, рассчитывающие стоимость и окупаемость проекта.
Все эти люди делают СВОЮ часть работы, и во многих случаях имеют не совпадающее мнение, каким должен быть идеальный автомобиль - но они идут на взаимные компромиссы.
Ну, вот в медицине - тоже самое :)
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Изначально написано Gladiator:

А Вам известно, что абсолютно ВСЕ гормоны, применяемые в современной фармакологии (инсулин, адреналин, окситоцин, вазпрессин и т.д.) представляют собой пептиды?
А Вам известно, что большинство перспективных препаратов для лечения дегенеративных заболеваний головного мозга (болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, болезни Крейнцфельда-Якоба и т.п.) являются пептидами?
А Вам известно, что ВОЗ в 2017 году в рамках борьбы с ВИЧ выделила почти 400 миллионов долларов на исследование и синтез искусственных пептидов, стимулирующих иммунный ответ организма?
Вот, специально для Вас - традиционные 10 ссылок из Кокрайновского справочника с данными на проведенные метанализы в журналах с наиболее высоким РКИ (The British Journal of Nutrition, Nature Communications, Journal of Ethnopharmacology) и двойные рандомизированные исследования применения петидов:
1) Webster J, Oxley D; Oxley (2005). "Peptide mass fingerprinting: protein identification using MALDI-TOF mass spectrometry". Methods in Molecular Biology. Methods in Molecular BiologyT. 310: 227-40. doi:10.1007/978-1-59259-948-6_16. ISBN 978-1-58829-399-2. PMID 16350956.
2) Herce, Henry D.; Deng, Wen; Helma, Jonas; Leonhardt, Heinrich; Cardoso, M. Cristina (24 October 2013). "Visualization and targeted disruption of protein interactions in living cells". Nature Communications. 4. Bibcode:2013NatCo...4E2660H. doi:10.1038/ncomms3660. PMC 3826628 Freely accessible. PMID 24154492.
3) Pons M, Feliz M, Antònia Molins M, Giralt E; Feliz; Antònia Molins; Giralt (May 1991). "Conformational analysis of bacitracin A, a naturally occurring lariat". Biopolymers. 31 (6): 605-12. doi:10.1002/bip.360310604. PMID 1932561.
4) Hahn M, Stachelhaus T; Stachelhaus (November 2004). "Selective interaction between nonribosomal peptide synthetases is facilitated by short communication-mediating domains". Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America. 101 (44): 15585-90. Bibcode:2004PNAS..10115585H.
5) Finking R, Marahiel MA; Marahiel (2004). "Biosynthesis of nonribosomal peptides1". Annual Review of Microbiology. 58 (1): 453-88. doi:10.1146/annurev.micro.58.030603.123615. PMID 15487945.
6) Hummel J, Niemann M, Wienkoop S; et al. (2007). "ProMEX: a mass spectral reference database for proteins and protein phosphorylation sites". BMC Bioinformatics. 8 (1): 216. doi:10.1186/1471-2105-8-216. PMC 1920535 Freely accessible. PMID 17587460.
7) Boelsma E, Kloek J; Kloek (March 2009). "Lactotripeptides and antihypertensive effects: a critical review". The British Journal of Nutrition. 101 (6): 776-86. doi:10.1017/S0007114508137722. PMID 19061526.
8) Xu JY, Qin LQ, Wang PY, Li W, Chang C; Qin; Wang; Li; Chang (October 2008). "Effect of milk tripeptides on blood pressure: a meta-analysis of randomized controlled trials". Nutrition. 24 (10): 933-40. doi:10.1016/j.nut.2008.04.004. PMID 18562172.
9) Pripp AH (2008). "Effect of peptides derived from food proteins on blood pressure: a meta-analysis of randomized controlled trials". Food & Nutrition Research. 52: 10.3402/fnr.v52i0.1641. doi:10.3402/fnr.v52i0.1641. PMC 2596738 Freely accessible. PMID 19109662.
10) Wu, Hongzhong; Ren, Chunyan; Yang, Fang; Qin, Yufeng; Zhang, Yuanxing; Liu, Jianwen (April 2016). "Extraction and identification of collagen-derived peptides with hematopoietic activity from Corii Asini". Journal of Ethnopharmacology. 182: 129-136. doi:10.1016/j.jep.2016.02.019.
Так что пептиды - это не просто "сильно", это - наиболее перспективное развитие фармацевтики в ближайшие десятилетия 21 века...
:)

Добавлю свои 5 копеек
Это последние публикации по лечению пептидами различных патологий
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ptide+drug
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

к вопросу об исследованиях:
"Сотрудники Американской ассоциации кардиологов проанализировали данные о здоровье 4710 людей в возрасте от 18 до 45 лет, обратив внимание на то, как часто и в каком количестве они употребляют алкогольные напитки. Выяснилось, что у мужчин, которые позволяли себе перебрать со спиртным, повышались кровяное давление и уровень холестерина, а у женщин наблюдался повышенный уровень сахара в крови. Отмечается, что при анализе данных учитывались как диета, так и физическая активность участников исследования.
В связи с этим специалисты определили сравнительно безопасную дозу алкоголя. Она составляет в среднем от одной до двух порций алкоголя для мужчин и одну порцию для женщин. При этом одна порция эквивалентна 350 граммам пива, 100 граммам вина или 40 граммам крепких спиртных напитков. При этом ученые подчеркнули, что не пить вовсе все-таки лучше, чем выпивать указанную дозу.
В Минздраве призвали не верить данным о допустимой дозе алкоголя. Главный внештатный специалист-нарколог ведомства Евгений Брюн отметил, что алкоголь - это токсичное вещество и наносит вред организму даже в малых количествах."
есть выбор кому верить...
или проверять на собственном опыте?
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Сколько алкоголя вырабатывает наш организм в сутки?
И ещё интересный вопрос - почему у животных есть тяга к самоинтоксикации? И алкоголем и мухоморами и пр.

vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Но - ни один российский ученый в таких областях, как медицина, фармакология, биология, социология, информатика и т.д. и т.п. ТАКЖЕ не имеет индексов цитируемости выше 5 (так называемый "мусорный уровень").
Означает ли это, что в России все сплошные недоумки и неучи? Или же сама система РКИ весьма предвзята к неанглоязычному контенту и не имеет практического применения в масштабе всего населения земного шара? Или же истина где то посередине, а?
Конечно, так и есть. Вы правы. Никогда не бывает самых плохих и самых хороших вариантов. Посередине. Умные есть, способные есть, да только работоспособных мало. Свой труд надо продавить, пропиарить, а мотива мощного нету. Если б за международное признание (цитируемость хотя бы) платили деньги (в гос. научном учреждении) или частный работодатель принял бы этого исследователя на более высокую позицию, или гранты можно б было срубить - был бы мотив писать так, чтоб цитировали. Кроме того, английский - это язык научного общения в глобальном масштабе, а наши учОныя и мотивов нету и языков не учат, вот и не цитируют. Не думаю что против них есть заговор. Нех на зеркало кивать, коли рожа крива. ))
А Хавинсон замотивирован на деньги, поэтому ему похцитирование и исследования. Он вторую часть задачи отлично решил - "как продать слона" (в смысле как продать оппоненту то, что емунахнинужно точно, типо гомеопатии). Есть такая книжка и я встречался с теткой, ее автором. Книжка так себе, тетка - мракобес, но смысл ясен - надо наврать, да так, чтобы не предъявили мошенничество и все.
"Ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь..." (c)
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23689
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

vasilijchapaew писал(а): Если б за международное признание (цитируемость хотя бы) платили деньги (в гос. научном учреждении) или частный работодатель принял бы этого исследователя на более высокую позицию, или гранты можно б было срубить - был бы мотив писать так, чтоб цитировали. Кроме того, английский - это язык научного общения в глобальном масштабе, а наши учОныя и мотивов нету и языков не учат, вот и не цитируют. Не думаю что против них есть заговор.
Именно так!
:)
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

vasilijchapaew писал(а): А Хавинсон замотивирован на деньги, поэтому ему похцитирование и исследования. Он вторую часть задачи отлично решил - "как продать слона" (в смысле как продать оппоненту то, что емунахнинужно точно, типо гомеопатии). Есть такая книжка и я встречался с теткой, ее автором. Книжка так себе, тетка - мракобес, но смысл ясен - надо наврать, да так, чтобы не предъявили мошенничество и все.
А подробнее? Понятно что все замотивированы на деньги, и мы все тут в том числе. Чем отличился Хавинсон? Чем он обманывал?
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Изначально написано Бывший:

А подробнее? Понятно что все замотивированы на деньги, и мы все тут в том числе. Чем отличился Хавинсон? Чем он обманывал?

Как то вы похоже на одного героя Калины красной разговор ведете:
"Колоски с поля воровал? В глаза мне, в глаза!"
Давайте наоборот, вы ж его нам представили...
Будьте любезны, скажите или дайте ссыль на доказательность работ и лекарств Хавинсона.
А мы посмотрим, доказано или, как у Эпштейна всё... Танцы с бубнами.
В общем виде, обычно, как мне представляется, в случае наличия отличных доказательств уровня РКИ двойным слепым, пласебоконтролируемым методом, Хавинсону незачем было б суетиться ни с фабричкой по производству прекрасных мазей и притирок ни даже с продажами способом, как цыган кривую перекрашенную лошадь продает.
Он бы продал патент и в долю его б взяли в продажи чудодейственных средств, а производила и продавала серьезная глобальная компания, которая на весь бы мир произвела и продала. А так как у него, ничего ему не остается, кроме как слонов продавать лохопедам.
Бывший
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17110
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 11:07
Страна: Казахстан
Откуда: град Верный

Сообщение Бывший » .

vasilijchapaew писал(а): Давайте наоборот, вы ж его нам представили...
Будьте любезны, скажите или дайте ссыль на доказательность работ и лекарств Хавинсона.
Друже, я не Хавинсона представил, а спросил насчет пептидов, которыми он занимается, и в принципе благодаря Gladiatorу получил ответ.
Это именно Вы представляете нам здесь Хавинсона - то немолодым проворным евреем, то эксплуататором медицины, то маркетологом-писакой, то продажником. Так что это Вы, любезный, извольте потрудиться :P
vasilijchapaew
Капитан
Капитан
Сообщения: 12411
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41

Сообщение vasilijchapaew » .

Изначально написано Бывший:

Друже, я не Хавинсона представил, а спросил насчет пептидов, которыми он занимается, и в принципе благодаря Gladiatorу получил ответ.
Это именно Вы представляете нам здесь Хавинсона - то немолодым проворным евреем, то эксплуататором медицины, то маркетологом-писакой, то продажником. Так что это Вы, любезный, извольте потрудиться :P

Ни в коем случае, кто девушку угощает, тот ее и танцует.
А обязанность доказать что он не верблюд лежит на декларанте.
Кто бы он не был.
Я выражаю сомнения, что обязательно для критически настроенного человека и привожу аргументы для сомнений.
А вот кто бы их развеял? Если есть такая возможность.
Я априори никому не верю и другим так советую поступать.
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей