Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.

[vasilijchapaew]

и уверен

Фигура речи, дорогой Psihiatr, не надо искать соринку в глазу, не замечая бревна в мистическом мировоззрении.
Прогнозирую высокую вероятность наступления события на основании имеющихся многочисленных метаанализов и обзоров.

[ИТАР]

Изначально написано vasilijchapaew:

Деньги не пахнут, Тихо делал астропрогнозы держа кукиш в кармане, так уверенно считают сейчас по совершенно понятной причине - дураки должны платить умным, а он умный был и потратил эти деньги на свою жизнь и настоящие научные проверяемые наблюдения .

И то верно ... и не поспоришь ведь ...

[vasilijchapaew]

Изначально написано ИТАР:
А Вы vasilijchapaew попробуйте ... отбросив предрассудки ... "социализма"

Как подумаю, что молекулы мочи Гитлера до сих пор болтаются в лечебных концентрациях в мировом океане, так хочется немедленно напасть на Германию, но природное миролюбие мое вступает в противоречие с этим желанием, и тут фрустрация (Psihiatr, уважаемый, я правильно определяю свою реакцию?) выливается в неконтролируемый приступ смеха.
Почти инстинктивный.

[Psihiatr]

Фигура речи,

но если мы обсуждаем научную деятельность, то и формулировки необходимо использовать соответствующие...
и эссе отличается от научной статьи ...

Прогнозирую высокую вероятность наступления события на основании имеющихся многочисленных метаанализов и обзоров.

такие стандарты уйдут в прошлое как и прогнозы астрологические Тихо Браге императору Рудольфу II.
Коперник воспользовался его истинными вычислениями и вывел три астрономических закона. Но астрологию Тихо проигнорировал.

и какие могут быть многочисленные "метаанализы" и обзоры на основании двух случаев?

не надо искать соринку в глазу, не замечая бревна в мистическом мировоззрении.

и не собираюсь, но большая часть человеческой деятельности, в том числе и научная, начинается с того, что человек верит в успех своих действий...
и даже когда делается прогноз основанный на точных данных, люди верят авторам и результатам их деятельности, потому как всё проверить самостоятельно не возможно.
так, что элемент веры и доверия остаётся...

[Psihiatr]

(Psihiatr, уважаемый, я правильно определяю свою реакцию?)

у меня недостаточно данных для ответа на этот вопрос.

[vasilijchapaew]

но большая часть человеческой деятельности, в том числе и научная, начинается с того, что человек верит в успех своих действий...

Я бы назвал это иначе - мания.
Вот я начинал разную деятельность с того что маниакально представлял себе путь достижения цели, которую я хочу достигнуть.
И тащил за собой людей, несмотря на их сопротивление консерватизма и абсолютно здоровую психику, которая советует им не дергаться лишний раз.
А потом эти же люди с удивлением вдруг понимают, что энергия маньяка реализуется в проект, участниками которого они стали только потому, что находились у меня на зарплате.

[Psihiatr]

Я бы назвал это иначе - мания.

много зависит от степени выраженности, есть и такое ...

[vasilijchapaew]

В материальной предметной области это только и есть, другого нету.
А в мистической - пожалуйста, давайте идите к царствию небесному, вперед.
Верьте в недоказанное, раз вам без этого никак.

[Psihiatr]

В материальной предметной области это только и есть, другого нету.

дело, в том, что вне зависимости от наших желаний и устремлений, вера, любая, существует у людей и оказывает существенное влияние на желания, мысли и действия и таким образом становится частью материального мира.
не говоря уж о таких "глупостях" как то, что существует т.н. материальный мир и есть наше восприятие и осмысление это мира и это не тождественно.
а наша интеллектуальная деятельность (вся, от веры до знаний, вместе с эмоциями) это тоже часть материально мира...

[Gladiator]

Изначально написано vasilijchapaew:

Надеюсь и уверен что такие стандарты уйдут в прошлое как и прогнозы астрологические Тихо Браге императору Рудольфу II.
Пора бы и в этой предметной области также поступить.

Может быть уйдут. А может быть и наоборот. Я не люблю заниматься прогнозами о будущем развития человечества, слишком это все непредсказуемо...
А вот СЕЙЧАС что делать врачам? Следовать утвержденным стандартам или "идти наперекор системе"?
Вот Вы лично, насколько мне известно, сторонник стандартизированного лечения. А я придерживаюсь противоположного мнения о том, что врач должен заниматься практикой исходя из собственного опыта и рекомендаций авторитетных коллег.
Но исходя из Вашей логики, врач ОБЯЗАН в ряде случаев назначать пациенту лечение гомеопатическими препаратами (хотя Вы являетесь противником гомеопатии)...
А исходя из моей логики, врач вправе САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивать показания и противопоказания к назначению той же гомеопатии (против которой я ничего не имею)...
Парадокс?

[vasilijchapaew]

Парадокс?

Согласен с Вами, мир несовершенен, главное понять тенденции...
Думаю, врачам полезно записаться в общество доказательной медицины, как на курсы повышения квалификации и потом формулировать для себя стратегию и тактику лечения.

[vasilijchapaew]

вера, любая, существует у людей

Мне таких людей хочется погладить по головке... )))

[ryzhov]

У меня партнер по бизнесу имеет телефон нокия с треснувшим стеклом и инета дома нету, он брезгует этой зависимостью, у него своя лелеется - лудомания отчаянная.
В деревнях народ ломом подпоясанный и бюджет надо освоить.

Да бог с ним, с этим партнером, и народом ломом. Вы то не лом? Вы ведь человек образованный! Не надо смотреть на всех, хватит на таких как Вы. Думаю с сотню тысяч наберется.
Вот для них и создайте виртуального доктора. Я же говорю, НИЧЕГО СЛОЖНОГО. Ведь Вы же дошли своим умом, какие таблетки можно, а какие нет; хотя Вы не доктор, а профи подводник и профи охотник на диких козлов.
Повторюсь, что будите первым в мире монополистом на такие услуги. Денег заработаете много, и спасете кучу жизней.

[Gladiator]

Думаю, врачам полезно записаться в общество доказательной медицины, как на курсы повышения квалификации и потом формулировать для себя стратегию и тактику лечения.

Конечно.
Но вот представьте себе английского семейного врача, который после посещения "общества доказательной медицины" сформулировал для себя стратегию отказа от назначения гомеопатических препаратов. А стандарт требует назначения этих самых препаратов впервые обратившемуся за помощью пациенту с неврозом.
Что делать этому врачу? Следовать стандарту - душа не позволяет, а нарушать стандарт - закон не велит.
Прямо как буриданов осел получается...

[vasilijchapaew]

Изначально написано ryzhov:
Да бог с ним, с этим партнером, и народом ломом. Вы то не лом? Вы ведь человек образованный! Не надо на смотреть на всех. Хватит на таких как Вы. Думаю с сотню тысяч наберется.
Вот для них и создайте виртуального доктора. Я же говорю, НИЧЕГО СЛОЖНОГО. Ведь Вы же дошли своим умом, какие таблетки можно, а какие нет; хотя Вы не доктор, а подводник и охотник на диких козлов.
Повторюсь, что будите первым в мире монополистом на такие услуги. Денег заработаете много, и спасете кучу жизней.

Напишите в Apple, хоть основатель визионер и умер, но последователи есть. Есть и системы самообучаемые интеллектуальные.
Они сделают приложение для айфона, может пришлют Вам долю малую за наводку.
А я своим умом ни до чего не дошел, я тупо согласен лечиться у доктора, который назначает проверенные РКИ таблетки. И чтоб астрологических прогнозов не читал. Ни в жЫсть.

[vasilijchapaew]

Изначально написано Gladiator:

Конечно.
Но вот представьте себе английского семейного врача, который после посещения "общества доказательной медицины" сформулировал для себя стратегию отказа от назначения гомеопатических препаратов. А стандарт требует назначения этих самых препаратов впервые обратившемуся за помощью пациенту с неврозом.
Что делать этому врачу? Следовать стандарту - душа не позволяет, а нарушать стандарт - закон не велит.
Прямо как буриданов осел получается...

Это легко, как число членов общества доказательной медицины превысит некую критическую массу, так и стандарты поменяют, в Англии это легко, там от принципов быстро отказываются под давлением доказательств.
Гексли и Дарвин Вам в пример, а ведь как считали ранее, что бог создал человека из праха земного 5776 лет назад. Ровно.

[Psihiatr]

формулировать для себя стратегию и тактику лечения.

необходимо, исходя из той клинической картины, которая есть у конкретного человека и подбирать методы и средства, в том числе учитывая информацию полученную средствами доказательной медицины.
Всё-таки не следует выбирать лечение основываясь на одном методе...

[Psihiatr]

Это легко, как число членов общества доказательной медицины превысит некую критическую массу, так и стандарты поменяют, в Англии это легко, там от принципов быстро отказываются под давлением доказательств.

Вы говорите о будущем, которого пока не существует, а оказывать помощь необходимо здесь и сейчас, в настоящем...

[Gladiator]

... как число членов общества доказательной медицины превысит некую критическую массу, так и стандарты поменяют, в Англии это легко, там от принципов быстро отказываются под давлением доказательств... 5776 лет назад. Ровно.

Ага. Значит покамест - ЖДЕМ, очередные 5776 лет
Ну, ладно, я не против...

Дарвин Вам в пример.

При всем уважении к сэру Чарльзу Дарвину - современная биология рассматривает его теорию как ЧАСТНЫЙ случай ОБЩЕЙ теории эволюции. То, что казалось неоспоримым его современникам (приспосабливаемость организмов к условиям обитания под влиянием внешних факторов) было опровергнуто "продажной девкой империализма" - наукой генетикой.
Так часто бывает (то, что сегодня считается неоспоримой истиной, завтра перестает быть таковой с развитием науки). Так что пример не самый удачный...

[Psihiatr]

quote:
вера, любая, существует у людей

Мне таких людей хочется погладить по головке...

Показательно, весьма ...

[ИТАР]

Показательно, весьма ...

Человек высокой морали , сразу видно ... таких уже нет, один-два на весь форум ганзы ... некоторые даж покинуть её (ганзу) собрались... Но не на долго и полагаю (вангую) не на всегда ...

[mihalich1978]

Мимо проходил, но может кто не видел
https://en.wikipedia.org/wiki/...e_of_homeopathy
У нас в США гомеопатия это фейспалм с 1938 года. Потому что главный закон о том, как регулировать лекарства (хороший закон, до сих пор работает с некоторыми изменениями, кстати) писал сенатор и по совместительству главный на тот момент гомеопат в стране. Поэтому кроме уважаемой врачами UPS есть еще HPUS. Страховые конечно гомеопатию не оплачивают, большинство врачей ее не назначают. В США кстати врач не ограничен никакими приказами в назначении лекарств - он может назначать лекарства какие угодно, в том числе те и при тех диагнозах, которые FDA не одобрило для конкретного препарата, если считает нужным. Конечно, для любого заболевания определен minimal standard of care (минимальный стандарт лечения) - это минимум что должен сделать врач по конкретному диагнозу, иначе на него просто подадут в суд и он потеряет лицензию.
Про роботов в медицине - если диагноз поставлен, то стандарт лечения можно загнать в робота и он выдаст расписание лечения с контрольными точками. Но ни один робот на данный момент не может поставить диагноз в общем случае - так как эмулировать клинический опыт врача пока не получается программно.

[Александер.Ф]

У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

[Gladiator]

У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

Я знаю трех врачей в Израиле, которые были направлены из российских клиник для изучения израильского опыта и повышения квалификации - двух анестезиологов и одного кардиолога. Обратных примеров, правда, не знаю

[ИТАР]

У меня есть конструктивное предложение: Идея называется ротация. Российских врачей, у которых есть сомнения-вопросы) на какое то время (месяц, что ли) ежегодно посылать в страны с высоко технологичной медициной, а тамошних (с аналогичными проблеммами) - в Россию или Украину.

А платить за все будет дядя Вася ?

[Александер.Ф]

были направлены из российских клиник для изучения...

Не то. Именно врачей, аргументирующих последними постановлениями РАН и минздрава (которые не исполняются за нежизненностью) посылать в Европпу или США.

А платить за все будет дядя Вася ?

Лучше папа Вова. Так они же работают, получают зарплату по месту работы и она сохраняется, когда они ездят на всякую учёбу. Или речь о билетах на поезд?

[ИТАР]

Или речь о билетах на поезд?

Пароход ... и/или яхту , можно и по бюджетному тарифу

[Александер.Ф]

Но из Казахстана же как то ездят и большими партиями.

[Malephyque]

Изначально написано ИТАР:

А платить за все будет дядя Вася ?

С 2000 по 2010 за это платил "фонд Сороса", я сам 3 раза ездил на месячные стажировки в Австрию, было весьма познавательно и интересно, что-то даже удалось применить у меня в отделении, но он же Ваш враг.
Деятельность его в России запрещена, так что привет Путину, он что-то не хочет вообще ничего оплачивать.
Ну и кстати когда я в последний раз в 2008 году поехал в Вену на учебу. мой главный очень жидко обосрался и потребовал чтобы я ехал в свой отпуск, да еще и письмо в минздрав написал с просьбой "разрешить".

[ИТАР]

Но из Казахстана же как то ездят и большими партиями.

Может на конях в дилижансах вип класса не ?

но он же Ваш враг.

Кхе-кхе ... Странно, раньше и не знал про это . Ща полистал списки врагов ... Не нашел не значиться ...