Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Я бы не ставил так вопрос, поскольку и у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Тут проблемма в непонимании терминов. Доказательная медицина включает группы 1 (от А до С), то же - 2, но учитываются и применяются методы из 3 группы - основанные на опубликованых случаях из практики. А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
Тут проблемма в непонимании терминов. Доказательная медицина включает группы 1 (от А до С), то же - 2, но учитываются и применяются методы из 3 группы - основанные на опубликованых случаях из практики. А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
Изначально написано vasilijchapaew:
https://www.gazeta.ru/science/2017/09/2 ... 1810.shtml
http://www.easac.eu/home/repor...omeopathic.html
http://www.easac.eu/fileadmin/...t_web_final.pdf
Всем привет!
'Наше вам почтение, с кисточкой, с пальцем девять, с огурцом пятнадцать!' vasilijchapaew...
https://ru.wiktionary.org/wiki...%BA%D0%BE%D0%B9
Совершенно справедливо!Александер.Ф писал(а): Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод, он работает, но механизмов мы не знаем. И это - не стыдно, поскольку до 1973 года не знали как работают опиаты, что не мешало их назначать.
И я бы не ограничился примером лишь одних гомеопатов - сюда же можно отнести и мануальную терапию, и физиотерапию, и герудотерапию, и иглорефлексотерапию - да много чего...
Вообще - принцип "доказательной" медицины отнюдь не отменяет успешных результатов медицины основанной "на мнении" (а для многих практикующих врачей последняя является даже предпочтительной - смотря чье мнение и смотря какие доказательства)
И ???vasilijchapaew писал(а): Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
Да , +1 Просьба к модератору ... тему не грохать сразу ... нехай по будет ... для развлечения .
А судьи кто?Psihiatr писал(а): Originally posted by vasilijchapaew:
Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет.
И ???
... Да здравствует РКИ!!! Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!Psihiatr писал(а): И ???
Все для Родины и справедливости ЁПТа !!!ryzhov писал(а): А судьи кто?
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Нету противоречия.у плацебо есть эффект, значит будет разница с контрольной группой, которая ничего не получала.
Гомеопатические таблэтки действуют неотличимо от пласебо.
И этот факт доказан.
А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые. Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным.
Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?
vasilijchapaew писал(а):
Или к мироточивой иконе будете направлять, к шаману за мухомором?
"вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)ИТАР писал(а): Всех кто против ... судить и эта к стенке !!!
P.S.
это просто красивая фраза и не более того.vasilijchapaew писал(а): "Нет медицины традиционной и нетрадиционной. Есть проверяемая и нет."
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано ИТАР:
Drops
По предъявлении документа о том, что тебе есть 21 год- свободная продажа в любом количестве.
А так как эту процедуру пишут камеры, соединенные с полицейским участком, то моя шутка о том, что я неплохо выгляжу, оказалась неуместной. Анкоридж. Аляска.
Эффект доказан. Точно.
каким образом использование гомеопатии подрывает доверие к доказательной медицине?vasilijchapaew писал(а): "Кроме того, ее использование подрывает доверие людей к доказательной медицине, в случае, если 'лечение' оказывается бесполезным."
но как ???vasilijchapaew писал(а): 'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.
Хм...погодями ... что капитан ПЛ и его ассистенты кажут...Psihiatr писал(а): "вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб." (с)
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.
Мы сможем вас понять и простить.
Чё за лавка vasilijchapaew, новое увлечение или бизнес ?vasilijchapaew писал(а): ветеран
22-9-2017 17:03
Хм... Недождетесь vasilijchapaewvasilijchapaew писал(а): Покаяться, повиниться и больше так не делать!
Мы сможем вас понять и простить.
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Ну и наследникам некоторых почивших в бозе заплатить компенсацию, какую суд присудит.
Скоро дойдет до этого дело, вангую.
Скоро дойдет до этого дело, вангую.
Этттт вряд ли ... vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.vasilijchapaew писал(а): Скоро дойдет до этого дело, вангую.
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Точно.А Гомеопаты иже с ними просто подставились, когда стали подводить якобы научную базу под свои методики. Надо было просто сказать, что есть такой метод
Ну примерно как католики собрали статистику "излечений" после посещения местечка "Фатима", куда приходила как то богородица. Три девочки видели это. Ровно так же, как Вы видите, что есть "такой метод".
Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано ИТАР:
Этттт вряд ли ... vasilijchapaew . Тетя Ванга тож из наших из астрологов м.п.
Дойдет, дойдет...
У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.
Как это нет?! Вот зайдет в тему уважаемый ryururu ... и опровергнет Ваши заблуждения vasilijchapaew он ,хоть не-врач , но тож ученый между прочим ...vasilijchapaew писал(а): Метод есть, результатов отличимых от результатов действия пласебо нет.
Эттт да vasilijchapaew... И не поспоришь ведь ... в смысле согласен ...vasilijchapaew писал(а): У нас сейчас такое время, что нужно быстро отыскать виновных в малоэффективности сокращаемой госмедицины, а народ любит казни и костры.
Изначально написано vasilijchapaew:
А как насчет других выводов:
'Использование гомеопатических средств пациентом может препятствовать поиску более подходящего, доказательно обоснованного медицинского лечения', - утверждаю европейские ученые.
Стоп!
Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы
Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Ну раз согласен, отрекайся давай...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами. Мол в поликлинику не иди, только к колдунье. А дополнять - почему бы и нет? Потом, есть масса пограничных состояний от мнительности до ипохондрии. И просто занять чем то больного, отвлечь.
Писал уже, что недели 2 как я с женой (своей) вернулись из санатория Цхалтубо. Набрали всяких прикольных процедур. Тольк душ Шарко я не решился. Через полтора года обновлять водительскую лицензию, а там есть вопрос о психиатрическом лечении. Шарко то был психиатром. Так это я к тому, что у жены улучшилась подвижность суставов. Есть несколько (по крайней мере 3) наблюдения, что радоновые ванны активируют работу шитовидки при гипотиреозе. Снижается TSH кто то, даже, слез с эльтроксина.
Писал уже, что недели 2 как я с женой (своей) вернулись из санатория Цхалтубо. Набрали всяких прикольных процедур. Тольк душ Шарко я не решился. Через полтора года обновлять водительскую лицензию, а там есть вопрос о психиатрическом лечении. Шарко то был психиатром. Так это я к тому, что у жены улучшилась подвижность суставов. Есть несколько (по крайней мере 3) наблюдения, что радоновые ванны активируют работу шитовидки при гипотиреозе. Снижается TSH кто то, даже, слез с эльтроксина.
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Изначально написано Gladiator:
Стоп!
Если мы начали разговор с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ базы - общие фразы типа "европейские ученые" здесь неприменимы
Давайте пофамильно - кто именно, ученая степень, в какой области, обладал ли этот ученый необходимой квалификацией в обсуждаемой области и т.д. и т.п.
А это путь в никуда.
Доказательность - это не про фамилии, не про звания и степени, которые присуждают "единомышленники".
Доказательность это бульдозер статистики и правильных исследований, а также давление систематических обзоров и метаисследований, когда их количество переходит практически в утверждение.
Вот эти ученые и собрали доказательную базу такой мощи, что правительства начинают реагировать.
На этикетках писать заставляют - гомеопатия ненаучна.
Зри пост выше ...#18vasilijchapaew писал(а): Ну раз согласен, отрекайся давай...
-
- Капитан
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Есть понятие бюджет.Тут всё не однозначно. Нельзя противопоставлять одгно другому в погоне за деньгами
Он состоит из доходов и расходов.
У суммы семей (статистически значимой) - есть ограниченное количество денег, которое сформировано их доходами.
И есть суммарный расход.
Дык вот расход на гомеопатическое лечение - может не дать возможности иметь расход на доказанное лечение.
И судя по росту в мире общего уровня мракобесия населения и росту доходов гомеопатических, пользующихся глупостью людей, компаний - пора этому положить конец.
Но это я бы так хотел, а мое желание ничего не значит,
...но есть радостные новости, которые я и опубликовал.
В США заставили писать на этикетках - ненаучно, в России зашевелились, а теперь в Европе тычут острой палкой в бок.
Пошло дело...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя