Юридическая ответственность

[SDR]

в советское время воспитывали - помогать людям
сейчас - доверьтесь профессионалам (С), да еще и ответственность ввели, если неквалифицированная помощь
что хуже - стоять рядом не оказывая помощи чужому человеку, пусть кровью истекает, а то можно еще на камеру снять - на ютюб выложить
или оказать, но чел все равно умер, т к скорая ехала долго а ваших знаний было мало и огрести проблем по полной?

[lexabez]

Оказать помощь и огрести по полной.

[тов.Берия]

Особенно неприятно будет, когда именно неквалифицированная помощь станет причиной осложнения или вообще летального исхода.
Кстати, как говорят юристы, за неоказание помощи можно привлечь только должностное лицо или дипломированного специалиста, отказавшегося выполнять свои обязанности. Обычному гражданину, обывателю, ничего не светит. Все, что он может - это вызвать специалистов и максимум просто обеспечить минимальный набор околомедицинских действий.

[Gladiator]

что хуже - стоять рядом не оказывая помощи чужому человеку, пусть кровью истекает, а то можно еще на камеру снять - на ютюб выложитьили оказать, но чел все равно умер, т к скорая ехала долго а ваших знаний было мало и огрести проблем по полной?

Юридически Вы не можете быть привлечены к ответственности за некачественное (неправильное) оказание первичной медицинской помощи, поскольку у Вас нет соответствующего профессионального образования. Зато Вас могут привлечь к ответственности за оставление человека в опасности (хотя на практике такое встречается нечасто)
А вот я, например, несу ответственность в обоих случаях - но в первом наказание ЗНАЧИТЕЛЬНО строже и ощутимее, чем во втором Поэтому для меня есть прямой резон пройти мимо истекающего кровью человека, не привлекая к себе излишнего внимания...

[тов.Берия]

могут привлечь к ответственности за оставление человека в опасности

Не могут. См. выше.

[ИТАР]

Поэтому для меня есть прямой резон пройти мимо

Да, уж ... не так -не так Вас воспитали, в советской школе ... коллега Gladiator.

[ИТАР]

Не могут. См. выше.

Кхе-кхе тов.Берия ... Был бы человек, а статья найдётся.(с) ... приписывается также Берии и Вышинскому ...

[Александер.Ф]

Не могут.

Не так категорично. Зависит от обстоятельств.
Пример: Если Вы выстрелили в человека, попали и не вызвали скорую - будет неоказание среди прочих статей обвинения. Если сбили машиной и уехали - тоже будет обвинение по этой статье.

в советское время воспитывали - помогать людямсейчас - доверьтесь профессионалам

Надо разобраться, просмотреть статистику насколько эффективна/вредоносна помощь прохожего. Я видел несколько случаев, когда валидол (гигантские таблетки) заталкивали в дыхательные пути. Или поили "от души" пострадавших, которых надо было экстренно брать на операцию. Может дело в возросшей дебилизации населения?

[ag111]

Изначально написано тов.Берия:
Кстати, как говорят юристы, за неоказание помощи можно привлечь только должностное лицо или дипломированного специалиста,

Набегут дилетанты и несут отсебятину ...

[ИТАР]

в советское время воспитывали - помогать людям

Ладно музыкальная пауза в тему топика

[ИТАР]

Может дело в возросшей дебилизации населения?

Хороший вопрос между прочим Александр Борисович ... я на полном серьёзе , без всяких сейчас .

[тов.Берия]

Если Вы выстрелили в человека, попали и не вызвали скорую - будет неоказание среди прочих статей обвинения. Если сбили машиной и уехали - тоже будет обвинение по этой статье.

Ну да... Тут самостоятельный состав...
Но! Не надо путать ст. 124 и ст. 125 УК РФ.
Тут вроде обсуждается медицинский аспект. То есть ст. 124 - "Неоказание помощи больному". Условие наступления ответственности - помощь не оказана лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. То есть медработник заведомо бездействует.
Если же медик оказывает помощь, но делает это ненадлежащим образом, то будет ст. 118, ч.2.
Субъектами преступного посягательства по ст. 124 являются медицинские работники, а также лица, обязанные оказывать первую помощь по закону или по специальному правилу (ст. 38 и 39 Основ). Под медицинскими работниками следует понимать лиц, профессионально выполняющих свои функции (врач, фельдшер, медицинская сестра, акушерка, провизор и т.п.). Подсобный медицинский персонал (санитары, сиделки, лаборанты, регистраторы и т.д.) субъектом данного состава преступления не является и при соответствующих условиях может нести ответственность по ст. 125.
Что же касается ст. 125 "Оставление в опасности", то там уже другая картина. С объективной стороны оставление без помощи находящегося в опасности потерпевшего выражается в бездействии. Ответственность же лица за бездействие, как известно, возможна при наличии двух условий:
1) на нем лежала обязанность действовать;
2) в данной обстановке оно могло действовать.
А вышеупомянутая ситуация "сбил транспортным средством" - вообще ст. 264.

[ИТАР]

Тут вроде обсуждается медицинский аспект.

Здесь ...другое ...

[Александер.Ф]

я на полном серьёзе , без всяких сейчас .

А прикрас и нет. Я неделю как вернулся из санатория Цхалтубо (ванны, массажи, аеробика в воде...) и по вечерам смотрел телевизор. Грузинского я не знаю, смотрел Российские каналлы. По одному - промывка мозгов, а по второму - юмор. Типа: для знакомства с девочками суют бананы в штаны. Такого уровня я раньше не видел.

Тут вроде обсуждается медицинский аспект. То есть ст. 124 - "Неоказание помощи больному".

Это Ваше видение с самоограничением. ТС - не медработник спросил:

в советское время воспитывали - помогать людямсейчас - доверьтесь профессионалам (С), да еще и ответственность ввели, если неквалифицированная помощь...далее по тексту

Где здесь медработник или лечебное учреждение?

Субъектами преступного посягательства по ст. 124 являются медицинские работники

Завернуть тему? Статья то сырая, несовершенная. Вот например:

, провизор и т.п.

Его учили "смешивать лекарства", технологии, но никакой диагностике его не учили, тем более методам лечения. Он не сможет различить приступ бронхиальной астмы от сердечной. А лечение - разное. Далее: От "чего какое лекарство" он понимает. Приходит к нему человек и просит "лекарство от сердца". Дать, на основании слов просящего - оказать помощь (а если у больного аортальный стеноз с площадью 0.4 и градиентом 70)или не дать (не оказать помощь) потребовав рецепт от врача. Так любого можно засудить или оправдать. Тем более, что право не прецидентное (читай раз решу так, другой - наоборот. Основание - внутреннее убеждение).

[Psihiatr]

в советское время воспитывали - помогать людям

наверное следует различать, помощь человеку и оказание медицинской помощи...

что хуже - стоять рядом не оказывая помощи чужому человеку, пусть кровью истекает, а то можно еще на камеру снять - на ютюб выложить

Вы можете не знать как остановить кровотечение, но вы можете привлечь внимание других, в надежде, что кто-то умеет это делать, вы можете вызвать соответствующие службы и т.д. и т.п.

или оказать, но чел все равно умер, т к скорая ехала долго а ваших знаний было мало и огрести проблем по полной?

это очень личный выбор...
и хорошо когда у человека есть возможность выбирать ...
"за всё в жизни надо платить" (с)
за совершение "добрых" поступков, в двое дороже...

[Александер.Ф]

следует различать, помощь человеку и оказание медицинской помощи...

помощь не оказана лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом

Для затравки вопрос, который мне задал физик-теоретик с международным именем (причём вопрос совсем не по физике, скорее по психологии).
Со стола взлетают 3 мухи. Сколько плоскостей можно провести через эти 3 точки?
Так и тут: ошибочно суживать вопрос до одного аспекта и бесконечно его расширять (до абсурда).

это очень личный выбор...и хорошо когда у человека есть возможность выбирать

Возможность выбирать всегда есть, другое дело, что выбор может быть "непопулярный". Ключевой вопрос: Вы делаете то, что знаете (с учётом современных рекомендаций) и умеете (основываетесь на личном опыте) или то, о чём знаете понаслышке.

[тов.Берия]

наверное следует различать, помощь человеку и оказание медицинской помощи...

Именно.
Оказывать просто помощь, типа вытащить утопающего или укутать замерзающего - одно. И совсем другое - оказывать медицинскую помощь. Потому что ее можно очень даже по-разному. Перевязать порезанную руку или сделать иммобилизацию при переломе раньше даже школьников учили. И то... Наложение повязки для остановки кровотечения - действие вроде простейшее, но можно накосячить . Анекдот про носовое кровотечение и жгут на шею все помнят?
А вот случаи, когда требуется реанимационное пособие, уже куда сложнее. Вроде даже искусственное дыхание не во всех случаях можно делать, да и при надавливании грудной клетки сломать ребра тоже может получиться.
Хотя, если иметь соответствующую подготовку и не бояться ответственности... Вспоминается байка про человека с инородным телом в горле. Чтобы он не задохнулся, оказавшаяся поблизости женщина сделала прокол перочинным ножом, взятым у приятеля задыхающегося, и вставила в качестве трубки корпус авторучки. Ее действия были признаны правильными. Сама дама оказалась хирургом с большим стажем .

[Psihiatr]

Вы делаете то, что знаете (с учётом современных рекомендаций) и умеете (основываетесь на личном опыте) или то, о чём знаете понаслышке.

конечно то, что умею...

Со стола взлетают 3 мухи. Сколько плоскостей можно провести через эти 3 точки?

если они взлетают, то о каких точках идёт речь?
в продолжении, как и о лечении?
"муха садится на потолок, с полубочки или с полупетли и отчего это зависит?"? (с)(авиационное)

[Александер.Ф]

то о каких точках идёт речь?

Есть правило геометрии (планиметрии), что через 3 точки можно провести только 1 плоскость. В памяти всплывает это правило и следует соответствующий ответ. Но в условии не сказано, что мухи взлетают одновременно. Это типичный пример самоограничения. С другой стороны ветка то - медицина, а не религия и мораль.

с полупетли

Это называлось Иммельман. Хотя всилу обстоятельств, а Хайнс Улерих Рудель летал именно в эскадрильи Иммельман - это имя не популярно.

[Psihiatr]

P.S. самый крайний вариант, если так "повезло" и у вас на руках человек, который умирает и нет возможности это остановить, то находясь рядом, вместе с ним Вы уже помогаете, не оставляя его в одиночестве...
Хотя смерть это очень интимная вещь и не всегда следует ей мешать, как говорил Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на, "не надо смерть воспринимать как врага".

[Psihiatr]

Но в условии не сказано, что мухи взлетают одновременно. Это типичный пример самоограничения.

нет, это пример некорректно заданной задачи ...

Это называлось Иммельман.

это нюансы, но вопрос остаётся, с полупетли или полубочки, чьими именами эти действия не назывались и от чего это зависит.

[тов.Берия]

смерть это очень интимная вещь и не всегда следует ей мешать

Реаниматологи сейчас чешут лбы в недоумении - они же каждую смену поперек планов смерти лезут.

[ryzhov]

Реаниматологи сейчас чешут лбы в недоумении - они же каждую смену поперек планов смерти лезут.

Честно ?!

[ИТАР]

Честно ?!

А- то ...

[Александер.Ф]

пример некорректно заданной задачи

А какой психологический тест корректен?

но вопрос остаётся

А что он иллюстрирует? Ладно, с Иммельмана. Но я проиллюстрировал самоограничение (добросердечное или...), когда была попытка свести вопрос о прохожем лишь к действиям медперсонала.
А доводилось ли Вам ссталкиваться с безупречными логическими построениями, но исходящими из ложной посылки?

в советское время воспитывали - помогать людям
сейчас - доверьтесь профессионалам (

Нам наоборот говорили, что при проклятом царизме врачи были обязаны...То есть всё было пущено на самотёк., а вот при развитом социализме есть достаточно специальных служб и уже нет необходимости...

Реаниматологи сейчас чешут лбы в недоумении

Шире жопы не пёрнешь (это цитата из словаря Даля, так что обвинения в нецензурщине неуместны). А почитаешь ТИРа, так они вообще спят и видят, чтобы все поумирали.

[Psihiatr]

А доводилось ли Вам ссталкиваться с безупречными логическими построениями, но исходящими из ложной посылки?

думаю, что да.

[тов.Берия]

Шире жопы не пёрнешь (это цитата из словаря Даля, так что обвинения в нецензурщине неуместны)

Обвинения будут в неграмотности
Правильно - "пёрДнешь". Проверочные слова "пердеть", "пердун", "пердеж".

почитаешь ТИРа, так они вообще спят и видят, чтобы все поумирали

Что за автор? Маститый? Круче Рудича, Решетуна, Шляхова, Малявина и прочих современных врачей-писателей?
Ему можно доверять?

[Psihiatr]

Что за автор? Маститый?

Вы сегодня серьёзны как никогда...

[Wased]

Ещё вот такая ситуация: оказания помощи медработником не имеющего сертификат в данной специальности. Пример был описан на каком то медфоруме: общий хирург взялся оперировать ребенка с травмой печени ( сертификата детского хирурга нет), если не оперировать то умрет, детского хирурге нет в принципе. Не помню исход лечения, но доктору вымотали все нервы разные комиссии и прокуратура ( не имел права оперировать). Доктор зарекся иметь дело с детьми.

[ИТАР]

но доктору вымотали все нервы разные комиссии и прокуратура ( не имел права оперировать).