Что происходит при разрывах/ранениях магистральных сосудов и насколько это опасно?

[-Протестант-]

Здравия желаю!
Уважаемые врачи! У меня такой вопрос: насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п. Можно ли как-то оказать первую помощь в таких ситуациях?
И сколько времени у пострадавшего сохраняется сознание? Успеет ли он оказать себе первую помощь, ну или хотя бы набрать 911?

[lexabez]

1.Обычно люди при этом быстро умирают.
2.Первая помощь в виде вызова "скорой".
3.Набрать иногда успеет.

[Gladiator]

насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п.

При разрыве/расслоении аорты смерть наступает в течении нескольких минут, даже если травма происходит в условиях стационара или пациент находится в реанимационном отделении. При ранении легочной артерии или полых вен выживаемость возможна при условии, что квалифицированная медицинская помощь будет доступна в течении 10-15 минут. Никакая "первая помощь" не влияет на исход ранения магистральных сосудов - в этом случае необходимо оперативное вмешательство (зачастую совмещенное с выключением сердца и применением аппарата искусственного кровообращения)

[-Протестант-]

А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?

[Gladiator]

А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?

В зависимости от скорости снижения АД - от 10 секунд до минуты

[COLT-45]

Изначально написано -Протестант-:
А потеря сознания происходит сразу или через некоторый временной промежуток?

если повреждена сонная артерия то мгновенно

[Gladiator]

если повреждена сонная артерия то мгновенно

Не совсем мгновенно... Ткани мозга сохраняют способность к переработке информации в течении нескольких секунд даже в случае полного и мгновенного прекращения кровоснабжения (например - в случае обезглавливания), в зависимости от исходной оксигенации и температуры от нескольких секунд до полуминуты. Именно поэтому в некоторых случаях отсеченная голова пытается сфокусировать взгляд или "говорить". Но, разумеется, с практической точки зрения это не имеет значения

[silent___hunter]

Не совсем мгновенно...

кстати,а если с пневмата пробьют сонную артерию,будет ли смерть? и как быстро?

[Limon2017]

Нулевые.

[ryzhov]

"это фантастика" (с)

Не совсем.
Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости.

[Gladiator]

Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости

Действительно - смотря какая пневматика, смотря какие пули. Я видел английское пневматическое охотничье (!) ружье производства середины 20-х годов прошлого века, стреляющее пистолетными пулями - даже сегодня, при родной пружине и поршне, их энергии вполне достаточно для добычи козла или волка. Но на приобретение такого ружья требуется полноценная лицензия...

[necron12]

Когда учился, у нас на судебке рассказывали случай: некий гражданин решил самоубиться. Для реализации действа изготовил поджиг из подручных материалов, в стиле изделия из к/ф Брат-2, только калибром заметно меньше. Зарядил его серой со спичек и кончиком шурупа вместо пули. Из этого устройства стрелял себе в живот и снайперски пробил брюшную аорту. Цель была достигнута.

[-Протестант-]

Зарядил его серой со спичек и кончиком шурупа вместо пули. Из этого устройства стрелял себе в живот и снайперски пробил брюшную аорту. Цель была достигнута.

А смерть наступила мгновенно?

[necron12]

Полагая достаточно быстро, т.к. все закончилось до попадания гражданина в больницу. Но этот случай подавали как экзотику самоубийства при таких ТТХ оружия и месте выстрела.
Был свидетелем (по счастью не участником) интраоперационного ранения одной из ветвей бедренной артерии и нижней полой вены. Исход смерть на столе, не смотря на начатую хирургическую помощь.

[COLT-45]

а если с пневмата пробьют сонную артерию

"это фантастика" (с)

[-Протестант-]

Изначально написано Gladiator:

В зависимости от скорости снижения АД - от 10 секунд до минуты

Вот например, если у человека произошел полный разрыв аорты - сколько примерно секунд у него остается до отключки, и каковы его шансы на выживание?

[Александер.Ф]

интраоперационного ранения одной из ветвей бедренной артерии и нижней полой вены.

А можно подробности? Что за операция, одновременное или последовательное ранение артерии и вены, пытались ли остановить кровотечение.

[Limon2017]

Изначально написано ryzhov:

Не совсем.
Калибр 4,5 мм, 250-270 м\с, и пуля 0,5 гр. остроконечная, на 15 метрах проникает в миокард и полости сердца. Стрельба по трупу. Из 10 выстрелов в область сердца 7 проникли под перикард, 3 проникли в полости.

Ого!

[-Протестант-]

А насколько опасно ранение подключичной артерии, и можно ли как-то оказать первую помощь? Или только хирург сможет?

[COLT-45]

Я где-то читал что ранение верхней и нижней полой вены опаснее чем ранение артерий, т.к. прекращается возврат крови к сердцу, возникает пустота в желудочках и из-за этого сердце останавливается. вот как-то так объясняли.

[silent___hunter]

Изначально написано Gladiator:

Действительно - смотря какая пневматика, смотря какие пули. Я видел английское пневматическое охотничье (!) ружье производства середины 20-х годов прошлого века, стреляющее пистолетными пулями - даже сегодня, при родной пружине и поршне, их энергии вполне достаточно для добычи козла или волка. Но на приобретение такого ружья требуется полноценная лицензия...

Ну вот если допустим, 4,5 мм калибр,и он пробил насквозь артерию. Что дальше будет с человеком,и насколько быстро?

[Gladiator]

Ну вот если допустим, 4,5 мм калибр,и он пробил насквозь артерию. Что дальше будет с человеком,и насколько быстро?

Смотря какую артерию. Если аорту - пациент умрет в течении нескольких минут...

[silent___hunter]

Изначально написано Gladiator:

Смотря какую артерию. Если аорту - пациент умрет в течении нескольких минут...

нет,если сонную артерию

[Limon2017]

Был опыт у мужа ранения штыком глубокой артерии бедра. Самым кончиком. Крохотная дырочка. С первого раза не нашли - было 3 раневых канала из 1 входящего. Между волокон на следующий день при ревизии уже уходя заметили. А так межмышечная гематома с ишемией ноги. Гематому убрали ишемией прошла. Ранение спереди, а артерия была повреждена ближе задней поверхности. Ничего, выжил боец

[alvis]

1.Обычно люди при этом быстро умирают.
2.Первая помощь в виде вызова "скорой".
3.Набрать иногда успеет.

согласен, в п.3- ключевое слово "иногда". Один коллега хирург, перерезавший себе на даче в сарае бедренную артерию в дом до телефона добраться не успел.

[necron12]

А можно подробности? Что за операция, одновременное или последовательное ранение артерии и вены, пытались ли остановить кровотечение

Операция удаление грыжи диска. Пистолетными кусачками прошли дальше за тело позвонка и повредили нижнюю полую вену и веточку первого порядка от бедренной артерии. Полагаю не совсем одновременно, но почти. Когда открыли живот, налаживали реперфузию вылившейся крови, пытались остановить, но получили смерть на столе. Если нужны большие подробности то через личку.

[Gladiator]

нет,если сонную артерию

Точно не скажу (опыта не было), но полагаю, что смерть наступит в течении 10-15 минут...

[-Протестант-]

Один коллега хирург, перерезавший себе на даче в сарае бедренную артерию в дом до телефона добраться не успел

Жесть...
Т.е. надо полагать, что при разрыве более крупной артерии или аорты пострадавший не успеет добраться даже до своего мобильника

[alvis]

Да. Кстати, при спукку методом харакири желательно собраться с духом и пересечь себе аорту, тогда очень быстро и немучительно; а вот, ежели только кишки попороть- до долго и мучительно. Именно на этот случай и предусмотрен в ритуале секундант

[Александер.Ф]

Если нужны большие подробности

Не нужны. Понятен доступ и остальное.