Что происходит при разрывах/ранениях магистральных сосудов и насколько это опасно?

Wased
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » .

Далеко не все погибают при ранених таких магистральных срсудов как аорта, нижняя и верхняя полые вены. Некоторые пациеты поступают с относительно стабильной гемодинамикой, могут самостоятельно ходить, с момента травмы иногда бывает прходит от 2-3 часов до суток. Также и при ранении сонных артерий часто пациент в сознании. Аналогично при ранениях сердца , иногда клиника не классическая.
Gladiator
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23537
Зарегистрирован: 16 сен 2005, 20:32

Сообщение Gladiator » .

Wased писал(а): Далеко не все погибают при ранених таких магистральных срсудов как аорта, нижняя и верхняя полые вены...Аналогично при ранениях сердца
Естественно - все зависит от объема кровопотери. Ранения венозной системы вообще относительно безопасны по сравнению с ранениями артерий (в том числе и ранения полых вен), потому что в них давление крови незначительное и небольшие повреждения весьма успешно тромбируются, а сами вены "спадаются". Именно поэтому суицидальные попытки с повреждением вен на руках чаще всего заканчиваются "неудачно" - пациент, как правило, выживает

Аналогично и сердце - одно дело ранение в области левого желудочка, и совсем другое в области предсердий. Здесь главную опасность представляет тампонада перикарда с последующим механическим сдавлением сердечной мышцы, чем собственно кровопотеря...
Wased
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » .

Да, наблюдал это на операциях при ранениях н.полой вены: заходишь в живот, в брюшной полости крови мало, имеется забрюшинная гематома которая и сдерживает кровотечение.
Так же было 2 пациета с ранениями грудного отдела аорты: гемоторакс небольшой, но имеется гематома средостения (АД у обоих при поступлении 100-110, после ранения прошло порядка 2 часов), у одного с ранением нисходящего отдела удалось ушить рану, у второго рана восходящего отдела ближе к дуге-погиб.
При ранениях сердца чаще всего наблюдали тампонаду (раневые каналы довольно узкие, рана на перикарде быстро закрывается сгустком), гемоторакс в среднем 200-1000 мл.
-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

Наверно еще имеет значение размер повреждения в стенке сосуда? Одно дело когда дырочка 2 мм, а другое, когда полный поперечный разрыв
Wased
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » .

когда полный поперечный разрыв
Таких и не довозят до клиники.
lexabez
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 23:38

Сообщение lexabez » .

Изначально написано necron12:

повредили нижнюю полую вену и веточку первого порядка от бедренной артерии.

Наверное, вы имеете ввиду не бедренную, а подвздошную артерию?
Limon2017
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:23

Сообщение Limon2017 » .

Был случай на спортивном ориентирован и - спортсмен напоролся пахом на сучок с повреждением бедренной артерии. Не спасли.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

рана восходящего отдела ближе к дуге-погиб.
Закономерно, ибо как рекли апостолы: нисходящую аорту оперируем с кросклемпом, восходящую = с искусственным кровообращением, а вот дуга - сложнее. Вышеописанное не подходит, остаётся лишь полный кардиоарест с глубокой гипотермией.
Wased
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » .

Александер.Ф, извиняюсь за безграмотность. "кросклемп" "полный кардиоарест" - где можно про это почитать, что это. Спасибо.
necron12
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 13:51

Сообщение necron12 » .

Наверное, вы имеете ввиду не бедренную, а подвздошную артерию?
Правильно! Признаю свою неточность.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

"кросклемп" "полный кардиоарест"
Может я не точно перевёл термины, перевод то - мой, а по русски, возможно, применяют другие термины.
Прочитать - В учебниках пишут. Основной специалист тут Джоель А.Каплан. Он пишет в большинстве руководств главы, посвящённые кардио. Есть у него и учебник. Потом, проводятся разные съезды, конференции. Американцы ежегодно в разных городах проводят курс лекций "освежения"(так они называют.)
Изображение
Изображение
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

А вот что опаснее для организма - потерять 2 литра крови за 1 час, или 500 мл за 30 секунд?
lexabez
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 23:38

Сообщение lexabez » .

2 литра за час.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

т.е. главное значение имеет объем потерянной крови, а не скорость кровотечения
lexabez
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 23:38

Сообщение lexabez » .

Нет, потерю 500 мл крови здоровый взрослый человек легко компенсирует. При условии, что это кровоизлияние в атмосферу, а не в полости, особенно черепа.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

При условии, что это кровоизлияние в атмосферу, а не в полости
а чем так опасно кровотечение в полости? начнется нагноение свернувшейся крови?
lexabez
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 23:38

Сообщение lexabez » .

Орган в полости перестанет функционировать.
Wased
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:52
Страна: Российская Федерация

Сообщение Wased » .

а чем так опасно кровотечение в полости
Как уже сказали нарушение функции органа, особенно если полость череп или перикард. Гемоторакс и гемоперитонеум не так чревато; полости большие. Ещё такой момент как скорость наполнения этих полостей: при ранении - 200 мл гемоперикард - выраженная клиника тампонады. А пациенты с гидроперикардом под 700 мл при медленом наполнении вполне стабильны.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано COLT-45:
т.е. главное значение имеет объем потерянной крови, а не скорость кровотечения

Разумеется скорость кровотечения имеет громадное значение и с утверждением, что объем важнее- категорически не согласен. По сути для организма важнее потеря объема, а не собственно содержимого крови ( гемоглобина). Первое оно компенсирует некоторомы механизмами, на реализацию которых нужно время.
Anatoliy67
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50

Сообщение Anatoliy67 » .

Изначально написано -Протестант-:
Здравия желаю!
Уважаемые врачи! У меня такой вопрос: насколько опасно ранение/разрыв самых крупных сосудов - аорты, подключичной артерии, нижней полой вены и т.п. Можно ли как-то оказать первую помощь в таких ситуациях?
И сколько времени у пострадавшего сохраняется сознание? Успеет ли он оказать себе первую помощь, ну или хотя бы набрать 911?

Объемная скорость кровотока в плечевой артерии от 50 до 90 мл/сек, в зависимости от физического состояния, в бедренной - 40-80 мл/сек, локтевая артерия - 20-40 мл/сек, лучевая артерия - 15-30 мл/сек. Потеря сознания, в зависимости от состояния и индивидуальных особенностей организма, наступает при потере от 600 до 1500 мл крови. Известны единичные случаи, при которых раненые сохраняли сознание и двигательную активность в течение 1-2 минут после полного рассечения обоих сонных артерий.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Известны единичные случаи, при которых раненые сохраняли сознание и двигательную активность в течение 1-2 минут после полного рассечения обоих сонных артерий
А сколько времени сохраняется сознание и двигательная активность у отрубленной головы?
И сможет ли она например, укусить, если взять ее в руки сразу после отрубания?
MOISHANSK
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

COLT-45 писал(а): И сможет ли она например, укусить, если взять ее в руки сразу после отрубания?
А что , думаешь у тебя появится такая возможность в реальности ? :) :) . Или какую диссертацию пишешь ?
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей