Лечить - болезнь или человека?

Сообщение 09 сен 2017, 07:24.

что Вы думаете об этом

Я думаю, что
мы лечим человека, а не болезнь

Не более, чем лозунг. Поскольку возможны 2 подхода: Гностический и агностический. С гностическим - всё ровно. Например: Есть ряд микробов, вызывающих пневмонию. Болезнь проявляется субьективно такими то жалобами и объективно такими то признаками. И лечится такими то лекарствами. Лечим болезнь. Правда, учитываем и другие параметры, поэтому лечение может отличаться от больного к больному. Что это? Лечение не болезни, а больного? Да, элементы есть.
А вот с агностическим подходом - тупик. Болезней, то есть нозологических форм, - нет. Каждый больной болеет по своему. И проявления той же пневмонии будут разными у каждого больного? Жалобы совусем разные от больному к больному. Грубо субтективно могут быть жалобы на боль в пятке, а обьективно - повышение А\Д и гематурия.Но болезнь - пневмония. А лечение - тоже различное, поскольку этиология от испуга и до бледной трепанемы.
Думаю, что лозунг
человека, а не болезнь
зародился, когда ничего не знали о причинах болезней и пытались их привязать к характеру или другим признакам, объясняя болезнь разлитием (куда?) чёрной желчи (а что это?) или чем то подобным.
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.


Сообщение 09 сен 2017, 07:54

Александер.Ф писал(а):зародился, когда ничего не знали о причинах болезней и пытались их привязать к характеру или другим признакам, объясняя болезнь разлитием (куда?) чёрной желчи (а что это?) или чем то подобным.

Да, как бы ,так...+1. С другой стороны , давайте признаем , что , к
примеру остеохондроз мистера Х, не тоже самое , что остеохондроз мадам
М. Далее возможности у врачей А и Б тоже разные ... Да и результат , на самом деле тоже не всегда ,можно вписать в общую статистику ... хотя и записывают ... для бухгалтерии ... и прочих отчетов страховки
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 08:01

Извечный поиск источника болезни - этиологии. И сопутствующая философия. Яйцо или курица, кто виноват и что делать, будем лечить или пусть живет....
Поскольку вылечить человека практически не реально (все-равно он что-то сделает по своему, все-равно мы не владеем полной информацией), то приходится резать по кусочкам - убирать симптом . Если справились с синдромом, то можно докторскую писать.
Я так думаю...
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 09 сен 2017, 08:12

ryzhov писал(а): Если справились с синдромом, то можно докторскую писать.
Я так думаю...

Тоже правильно ...можно и одну -две книжки , если к примеру ученый , и еще и перевести на иностранный , если языками иностранными владеете ... отдельный гешефт и пациентов не нужно ...
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 08:13

ИТАР писал(а):хотя и записывают ... для бухгалтерии ... и прочих о

Лучше бы эти данные прятали в бункерах ☹
А потом это читают всякие адепты от "партии зелёных", и требуют разтеражировать результат на 100% населения.
"Смотрите! Вона в америках рака отрезали у 100 летнего деда и он выжил. Я тоже хочу".... во-первых не в америке, а в институте Рокфеллера; не "рака", а грыжу; не ему 100 лет, а его бабушке; не выжил, а забальзамировали.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 09 сен 2017, 08:19

ryzhov писал(а):. во-первых не в америке

Да ,классика жанра , между прочим. О5-же Врачи-злодеи , креста не носят ... всех их к стене , без суда ...епть , ну или в Сибирь , убирать снег ...ибо нех ...
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 08:50

возможности у врачей А и Б тоже разные .

Но это - совсем другая тема. Не о лечении больного или болезни. Тут можно определить другие темы: Медицина vs. злравоохранение или влияние материальных возможностей больного на результаты лечения. К слову для операции пересадка печени существуют социальные противопоказания (читай БОМЖу делать не надо).
вылечить человека практически не реально

Это - крайность. Масса больных, болезнь которых вызвана возбудителем - успешно вылечены (попробуйте получить инвалидность или освобождение от службы в армии на основании когда то перенесённой пневмонии/ветрянки/тонзилита и пр.). Да и немало футболистов бегают и пинают после лечения травмы менисков. Даже лица с удалённым желчным пузырём попадают в рубрику здоровых.
остеохондроз мистера Х, не тоже самое , что остеохондроз мадам М.
Но ведь остеохондроз (как и гиперхолестеролемия) станут болезнью лишь когда выразятся в конкретные жалобы.
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.

Сообщение 09 сен 2017, 08:54

Современный синдромологический подход свидетельствует о другом,

Да, именно так, ибо современный интерес медицинской индустрии не ВЫЛЕЧИТЬ, а ЛЕЧИТЬ... долго и упорно, сперва от одного, потом от другого, с небольшими ремиссиями в промежутках, чтоб пациенты не совсем впадали в отчаяние и успели поднабрать жирка...
А то, что разные синдромы могут быть проявлением одной болезни, так это пациенту знать не обязательно, пусть уж лучше он в неведении будет))))
Князь Тишины
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3719
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 21:53.

Сообщение 09 сен 2017, 09:55

интерес медицинской индустрии не ВЫЛЕЧИТЬ, а ЛЕЧИТЬ

Вот и ожидаемая конспирологическая теория. Только вопрос: А где этому учат? И в каком учебнике описано как лечить, но не вылечить? Как прооперировать аппендицит, например, но так. чтобы пациент не забыл, через месяц. об аппендиците, но лечился бы пожизненно? Или для этого существуют секретные курсы усовершенствования?
Да, продолжительность жизни растёт, некоторые структуры организма - расходный материал и ряд возрастных изменений необратимы. Но рассмотрим факты:
*Матери Джульетты было 28 лет.
*Мартя Гавриловна (Метель Пушкина) - "немолода" - 20-ё год.
*Бальзаковский возраст - 30 лет.
*Ивану Сусанину было 32 года .
*Старухе процентщице (Достаевский) - 42 года
*Анне Карениной 28 лет, Вронскому 23. Мужу Карениной - 48 лет.
*Старикану кардиналу Ришелье (3 мушкетёра) - 42 года.
*Пушкин: ..в комнату вошёл стрик лет 30 (Карамзин)..
*Тынынинов: Николай Михайлович Капамзин был старше всех собравшихся ...ему было 34 года - возраст угасания...
Итак - возраст и ряд проблем расходного материала.
Я вот вчера вернулся из санатория Цхалтубо (отдельная песня) Ванны, аеробика в воде, парафин, грязи, массажи, эвкалиптовые ингаляции и пр. Жена в восторге, подлечили, до следущего раза, но ведь не об этой медицине мы тут говорим?
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.

Сообщение 09 сен 2017, 10:02

А где этому учат?

А вот с этим вопросом к страховым компаниям, которым прямо или косвенно принадлежит большинство медучреждений...
Я не про РФ сейчас...
Князь Тишины
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3719
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 21:53.

Сообщение 09 сен 2017, 10:26

Александер.Ф писал(а):Это - крайность. Масса больных, болезнь которых вызвана возбудителем - успешно вылечены

Возможно и крайность.
Вопрос, что считать болезнью и кого считать здоровым? Некоторые считают, что есть разница между адаптацией к внешним воздействиям (та-же инфекция, травма..) и заболеванием (декомпенсация адаптивных возможностей). Можно помочь с адаптацией и дать волшебный "антибиотик", или подождать - дать организму самому побороться и не пичкать его "всякой химией".
Учитывая, что у врача и больного, взгляды и знания по данным понятиям разнятся категорически, то мира не будет (пост ?9).

Заметил одну вещь. Взгляды пациентов на эту проблему практически одинаковы, не зависимо от страны проживания, уровня медицины, соц уровня, доходов и т.д. Нюанс в воспитании и этических нормах. Где-то медицину хаят открыто, где-то выразительно молчат, а где-то "за глаза" хвалят.
Он хочет взаимности и индивидуального подхода, а я хочу, что-бы у него перестала болеть голова. Ибо в коридоре орет следующий с больной жо...ой, а в морге мест уже нет.
:)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 09 сен 2017, 11:10

с этим вопросом к страховым компаниям

Страховой компании выгодно чтобы застрахованый платил взнос и не требовал оплаты своих страховых случаев. То есть как раз наоборот.
кого считать здоровым?

Есть ВОЗовское определение, но я бы определил проще: Человек считает себя здоровым, выполняет повседневную активность и не считает нужным идти к врачу (что сопряжено с потерей времени и пр. неудобствами.) То есть грубо здоровые идут на блядоход/футбол, а больные - в поликлинику.
Нюанс в воспитании и этических нормах
Тут ещё фактор. Считаться больным иногда имеет выгоду (как осознанную, так и неосознанную, прямую и косвенную). Когда нет выгоды - сразу выздоравливают. Но часть уходит в болезнь. Но это уже чистая психиатрия.
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.

Сообщение 09 сен 2017, 11:50

Изначально написано Psihiatr:
[B]Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.
Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...

аудиторию ищете? :P
SDR
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован:
08 окт 2004, 09:44.

Сообщение 09 сен 2017, 12:50

Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.
Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 09 сен 2017, 13:09

Александер.Ф писал(а):Есть ВОЗовское определение, но я бы определил проще: Человек считает себя здоровым, выполняет повседневную активность и не считает нужным идти к врачу (что сопряжено с потерей времени и пр. неудобствами.) То есть грубо здоровые идут на блядоход/футбол, а больные - в поликлинику.

Давайте еще более точно.
Здоровье, это состояние организма. Оценку состоянию дают три источника.
1. Объективные лабораторные данные.
2. Субъективное мнение носителя организма (сам человек).
3. Субъективное мнение внешнего источника (врач).
Для того, что-бы считать организм здоровым требуется, дабы все три источника это подтвердили.
Для того, что-бы организм считался больным, необходимо обоснованные данные хотя-бы от одного источника.
И вот тут начинается игра в дурака шахматами, плавно перетекающая из санаториев на кладбище и (или) в залы судов.

Как Вы правильно заметили, здоровому человеку выгодно казаться больным. Но вот когда он таки станет больным по настоящему, он уже всем надоест своей "неизлечимостью". И тогда .... Эх!!..
ПС. Хуже всего людям, которые большую часть жизни считали себя "здоровыми", а потом неожиданно, попали в очередь "больных".
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 09 сен 2017, 13:38

Давайте еще более точно.

Не хочу так.
1. - зависит от среднепотолочных норм.
1.1. Информация к размышлению: У Йеменцев число лейкоцитов 2тысячи и живут до 90 лет, не кашляют. В СССР, когда продукты питания были в дефиците, неоднократно снижались нормы гемоглобина. Нормы сахара волюнтаристически снижены от 120 мг% (6.6 ммоль/л) до 100 мг% (5.5 ммоль/л). О холестероле вообще лучше не начинать.Ну и "анализ на всё" невозможно делать всем поголовно. и с какой частотой? Тем более, что от батареи анализов как предоперационное обследование, лет 20 как отказались. Много ложно-позитивных было.
3. - Очень субъективно. В вузе на каждой кафедре проводили "диспансеризацию" студентов. На ЛОР ставили хр. тонзилит (ну надо было же что то написать), но с тех пор вот лет 40 как никаких проблем с миндалинами.
А вот с 3. - тоже не так просто. На военкоматовской комиссии и при наборе на престижную/денежную работу будут рассказаны совершенно разные анамнезы.
здоровому человеку выгодно казаться больным

Тут всё сложнее. Бывает и прямая выгода, но чаще - это неосознано. Колясочник, который объективно должен ходить, не продвигается в реабилитации. Тут его все любят и жалеют и "все ему по жизни обязаны", а пойди - и новая жизнь. Это один из примеров.
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.

Сообщение 09 сен 2017, 14:01

Александер.Ф писал(а):Есть ряд микробов, вызывающих пневмонию. Болезнь проявляется субьективно такими то жалобами и объективно такими то признаками. И лечится такими то лекарствами. Лечим болезнь.

совершено верно, но инфекционные заболевания, а так же вызванные паразитами где мы точно можем установить агента, причину болезни и соответственно его устранить, это весьма не большая часть заболеваний...
ryzhov писал(а):Извечный поиск источника болезни - этиологии. И сопутствующая философия.

можно говорить о том, что большая часть заболеваний является следствием образа жизни и соответственно для приведения организма в порядок необходимо, по мимо лечения менять этот образ жизни ...
наверное рекомендации по образу жизни и можно называть лечением человека.
наверное следует разделять, медицину - диагностика и лечение и организацию здравоохранения, в том числе страховые компании и прочее...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 09 сен 2017, 14:44

Psihiatr писал(а):наверное следует разделять, медицину - диагностика и лечение и организацию здравоохранения, в том числе страховые компании и прочее...


Ну да ... безусловно . Коллега под ником Gladiator в теме Если бы болезнь была войной, а врачи - солдатами:http://forum.guns.ru/forummessage/80/2104488.html , на мой взгляд привел оригинальную интерпретацию -сравнение медицины с военным искусством или как правильно организацией современного постиндустриального ЗО, где и оперативное -консервативное , штаб стратегии тактики и прочие блаблабла ... со своими прибабахами чем не министерство обороны , ну или нападения (метафора конечно , и тем не менее )
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 14:45

SDR писал(а):аудиторию ищете?

Мне интересно мнение других людей и вот это я и ищу ...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 09 сен 2017, 14:48

ИТАР писал(а):Если бы болезнь была войной, а врачи - солдатами

мне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 09 сен 2017, 14:57

Psihiatr писал(а):quote:
Originally posted by SDR:
аудиторию ищете?

Мне интересно мнение других людей и вот это я и ищу ...

Да не обращайте внимание, коллега Psihiatr , да и кмк оправдываться не стоит ... не тот случай ... врачам это не нужно , а неврачи ... все равно не поверят ...
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 15:00

Изначально написано Psihiatr:
[B]
мне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.

Кстати ... для своего времени , не самая худшая ИМХО конечно
ИТАР
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9321
Зарегистрирован:
26 фев 2015, 20:58.

Сообщение 09 сен 2017, 15:27

Александер.Ф писал(а):Не хочу так.
1. - зависит от среднепотолочных норм.
1.1. Информация к размышлению: У Йеменцев число лейкоцитов 2тысячи и живут до 90 лет, не кашляют. В СССР, когда продукты питания были в дефиците, неоднократно снижались нормы гемоглобина. Нормы сахара волюнтаристически снижены от 120 мг% (6.6 ммоль/л) до 100 мг% (5.5 ммоль/л). О холестероле вообще лучше не начинать.Ну и "анализ на всё" невозможно делать всем поголовно. и с какой частотой? Тем более, что от батареи анализов как предоперационное обследование, лет 20 как отказались. Много ложно-позитивных было.

:)
Ну Александр Борисович, Вы уже интерпретируете цифры! Это к объективности отношения не имеет. Хорошо или плохо иметь гемоглобин 90 пусть решает доктор в совокупности. Но его в крови 90, а не 50 или 150. Цифра вещь упрямая, а доктор нужен дабы собрать в кучу все данные, и сказать одно слово - "в зал!!!" (например). Иначе тут почти все читатели могут объяснить почему он 90 а не 190.
Александер.Ф писал(а):Тут всё сложнее. Бывает и прямая выгода, но чаще - это неосознано. Колясочник, который объективно должен ходить, не продвигается в реабилитации. Тут его все любят и жалеют и "все ему по жизни обязаны", а пойди - и новая жизнь. Это один из примеров.
#

Наверно это лень. Качество сделавшее человека человеком - хитровы...ым. Наверно её должно быть в аккурат, не много и не мало. Как водки, чуток туда сюда и уже или морда в салате, или морда в синяках.
Psihiatr писал(а):наверное рекомендации по образу жизни и можно называть лечением человека.

В идеале да. Медицина профилактическая.
Еще объяснение того, когда таки надо дергать врача, а когда можно справится самому, или потерпеть. Двумя словами не опишу. Но люди стали слишком изнеженными что-ли. Накручивают себя и других до серьезной соматики на пустом месте. Еще и этот социализм с бесплатной медициной....
Psihiatr писал(а):мне приходит на ум военно-медицинская доктрина, которую нам преподавали на военной кафедре.

Наверно армия самая показательная индустрия. Если она занята своими прямым делом - войной, то всё "лишнее" отлетает по мере увеличения нагрузки. Отлетает и выкидывается вся шелуха.
Как только наступает мир, то она сразу обрастает искусственными онкологиями -аксельбантами, понтами и тупостью. Все как у человека в жизни.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 09 сен 2017, 16:04

Изначально написано Psihiatr:
[B]Авиценна утверждал, что мы лечим человека, а не болезнь.
Современный синдромологический подход свидетельствует о другом, о большем акценте на нивелировании симптоматики ... или замене, органов и частей тела...
что Вы думаете об этом ...

Я категорически против самой постановки вопроса "или/или"...
Лечить болезнь или человека? Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта? Назначать аллопатические медикаменты или гомеопатические? Лечиться в государственных клиниках или в частных? Список сравнений можно продолжить до бесконечности, и в предлагаемой постановке вопроса ожидается только ОДИН ответ...
Но, как показывает практика, мир состоит не только из черного и белого цветов - всегда существуют миллионы полутонов. Человек, отказывающийся это видеть (и врач в том числе), заранее ограничивает свои возможности двумя крайностями.
Я бы рекомендовал заменить предлог "ИЛИ" на "И". Лечить и человека, и болезнь. Использовать и аллопатию и гомеопатию. Сочетать опыт коллег и научные статьи. Практиковать и в государственной и в частной клиники. И так далее и тому подобное :)
Gladiator
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13315
Зарегистрирован:
16 сен 2005, 20:32.

Сообщение 09 сен 2017, 16:27

ИТАР писал(а):Да не обращайте внимание, коллега Psihiatr

подумал, что будет невежливым игнорировать человека...
Gladiator писал(а):Я категорически против самой постановки вопроса "или/или"...

с моей точки зрения, как показывает практика, человеку, в данном случае врачу, очень сложно совмещать в своей деятельности несколько точек зрения одновременно или пользоваться несколькими системами координат и так или иначе получается "или", хотя конечно хочется "и" ...
Gladiator писал(а):Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта? Назначать аллопатические медикаменты или гомеопатические?

это уже средства, набор инструментария если угодно, но даже он набор используемых средств сильно зависит от исполнителя и мало кто может совмещать.
Gladiator писал(а):Но, как показывает практика, мир состоит не только из черного и белого цветов - всегда существуют миллионы полутонов.

конечно, да, но не все имеют возможность оперировать оттенками...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 09 сен 2017, 16:37

Использовать принцип доказательной медицины или практического опыта?

Тут кроется недопонимания что есть доказательная медицина. Верно, что все знания разделены на группы 1-2-3-4 и подгруппы А-В-С, где 1А - это масштабное проспективное исследование, но и Evidence based то есть опыт и публикации Case reports доказательная медицина не отрицает.
Качество сделавшее человека человеком - хитровы...ым

Тут всё зависит от устройства общества. Если болеть не выгодно, то заболеваемость уменьшится. У нас теперь можно получить короткий больничный не ходя к врачу. Набрал в интернете и получил справку. Но первые дни больничного не оплачиваются.Поэтому число больничных не выросло.
но .. заболевания,...где мы точно можем установить ... причину болезни и соответственно его устранить, это весьма не большая часть заболеваний...
Думаю, что большая, хотя зависит от возрастной категории. Грыжи, аппендицит и даже ряд пороков сердца лечатся так, что в дальнейшем не снижают качества жизни. Да, есть группа исходно хронических заболеваний, гипертония, например, когда можно лишь стабилизировать состояние на исходном уровне, но с пожизненным приёмом препаратов.
Лечить и человека, и болезнь.
Я бы сформулировал как лечить болезнь, но с учётом сопутствующих заболеваний, противопоказаний к некоторым лекарсивам, аллергий и пр.факторов. Это и будет "Лечить больного" в современном понимании.
Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 4955
Зарегистрирован:
07 мар 2009, 11:10.

Сообщение 10 сен 2017, 08:26

Почему-то вспомнились шаманы. Он-же доктор, он-же священник, он-же духовный лидер. Самый бедный человек в деревне, ибо некогда. Постоянно нужно мир спасать.
Вероятно "лечить человека", это лечить душу, разговоры разговаривать, программировать или перепрограммировать сознание. Лечить болезнь, это уже как выше писали.
ПС. Вспомнился один деятель напоминавший врачам о бедности и безсребряности знахарей. Пришлось ему напомнить о карах, выпадавших на голову человека, за непослушание знахаря. Можешь не платить, но тогда обязан подчинится; или заплати и делай с таблеткой и информацией что хочешь.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 10 сен 2017, 08:39

Кстати, а почему именно образование и медицину сделали бесплатными?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 5096
Зарегистрирован:
05 ноя 2009, 14:34.

Сообщение 10 сен 2017, 09:19

ryzhov писал(а):Вероятно "лечить человека", это лечить душу, разговоры разговаривать, программировать или перепрограммировать сознание. Лечить болезнь, это уже как выше писали.

много зависит от подхода и понимания, как например с инсулинозависимым диабетом, когда назначается необходимая доза инсулина и обширные рекомендации по образу жизни и питания в том числе.
ryzhov писал(а):Кстати, а почему именно образование и медицину сделали бесплатными?

вероятно это была попытка сделать равные возможности по образованию и выживанию, но это уже совсем другая история (тема).
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7386
Зарегистрирован:
09 май 2008, 14:37.

Сообщение 10 сен 2017, 12:41

ИМХО, как реаниматолог с более, чем 11-летним стажем и довольно приличным опытом в разных условиях и, также снова-таки реанимационной 5-летней работе чисто в детстве,
Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдулла́х ибн аль-Ха́сан ибн Али́ ибн Си́на был процентов на 80 прав.
У хирургов совершенно другой подход, исключительно из акцентуации на определенную категорию пациентов.
Все относительно..
пы. сы. слышали бы вы как открыто в ресторане матерились матерые иппонцы (во время моей учебы в Саппоро-университете) на подход современными молодыми врачами, противоположный мнению "Авиценны" :)
Butch
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2143
Зарегистрирован:
11 фев 2010, 11:03
Откуда: Могилев

След.

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x