Возможно ли пройти через грудь/живот не повредив внутренние органы? Промежутки в орга

[COLT-45]

Уважаемые медики, скажите, возможно ли такое, чтобы некий тонкий острый предмет прошел насквозь через грудную/брюшную полость и при этом не повредил бы ни одного внутреннего органа? То есть, прошел бы в промежутках органов или в связках, но сами органы должны остаться целыми.
Может, такие случаи уже были в истории?

[Александер.Ф]

Так и бывает в большинстве случаях ножевого ранения живота.

[Psihiatr]

Может, такие случаи уже были в истории?

был такой случай, мальчик прыгнул в реку и попал на сук затонувшего дерева, сук вошёл в живот, сбоку, в средней части, с одной стороны и вышел с другой, мальчик оказался как на шампуре. Хорошо сообразили, не стали его снимать в воде, а отпилили деревяшку и вместе с ней привезли в больницу.
При ревизии проникающего ранения, выяснилось, что ни один орган не поврежден, сук удалили, промыли и зашили два отверстия.

[GOD_HOUME]

Вопрос про то, куда пырять...Схему бы...

[COLT-45]

т.е., между органами имеется достаточно промежутков, в которые может пройти ранящий предмет и ничего не задеть.
а вот если например пулевое ранение? может ли пуля пройти сквозь тело таким образом, чтобы не повредить ни один орган?

[Farmacevt]

Поэтому колющий удар и наносят, расположив клинок горизонтально - для большего шанса поражения органов или вен/артерий.

[COLT-45]

а с пулевыми ранениями такое может быть?
может ли пуля пролететь в промежутках между органами и ничего не зацепить? ну допустим .22 lr (не надпиленная)

[Александер.Ф]

между органами имеется достаточно промежутков

Вы повторяетесь. В теме про ОД было разжёвано, почему желатин не отражает истинной картины.

может ли пуля пройти сквозь тело

По касательной. Но вопрос надо ставить шире: Может ли повредить, но так, чтобы "само прошло". Да. До 80% ранения в грудь излечиваются без операции.

расположив клинок горизонтально

Огоаорите ширину клинка. Но и без того, кровотечение из мышц без повреждения органов живота, может быть достаточным для нейтрализации.

[Farmacevt]

С пулей - там еще фактор гидроудара.

[Psihiatr]

т.е., между органами имеется достаточно промежутков, в которые может пройти ранящий предмет и ничего не задеть.

на самом деле в организме нет промежутков и можно проследить следующую закономерность, чем более тупой предмет и меньше скорость проникновения, тем больше шансов у внутренних органов пропустить повреждающий предмет и не получить повреждения, и наоборот, чем более острый предмет и выше скорость прохождения, тем больше повреждений.
так что шансы на то, что:

может ли пуля пролететь в промежутках между органами и ничего не зацепить? ну допустим .22 lr (не надпиленная)

стремительно приближаются к нулю.

[Farmacevt]

Да ширина КМК не сильно важна - любым больше шансов повредить что то в брюхе, если клинок войдет горизонтально.

[андрей фон шеффер]

Возможно ли пройти через грудь/живот не повредив внутренние органы? Промежутки в орга

Скорее да,чем нет!

[Александер.Ф]

ширина КМК не сильно важна

Ширина определит количество рассечённых мышечных волокон - скорость/массивность кровотечения

[Psihiatr]

Скорее да,чем нет!

можете доказать, обосновать?

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Psihiatr:

можете доказать, обосновать?

Прикрепил выше видео.

[Psihiatr]

Прикрепил выше видео.

единичные случаи могут совершено разнообразны, но в большинстве случаев, проникающие ранения приводят к повреждению внутренних органов...с различным исходом.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Прикрепил выше видео.

И тут же даю одно из разоблачений,и версия,как это могло быть от какого то нового блогера-клоуна.

[COLT-45]

а может шпага не настоящая?

[андрей фон шеффер]

А может Мирин Дажо-ненастоящий?
А может и кинотрюк-покадровая съемка,с пр креплением со стороны выхода нескольких обломков наконечника клинка?
Ктож теперь разберет?
Но вот года съемки этого фильма позволяют предположить,что это могло быть и результатом экспериментов по обезболиванию,а также и реальному протыканию живых людей в лагерях смерти.Может чего то и придумали там особенного-либо заживляли потом чем то,промывая полость от содержимого кишечника,либо операцию потом ему после каждого сеанса показа делали,а место операции потом заштукатуривали,и его видно не было на пленке.

[COLT-45]

в принципе можно сделать так: сначала протыкается кожа, мышцы, далее в рану вводится гибкий зонд с закругленной/затупленной головной частью, нащупывает и осторожно отодвигает органы, и так постепенно проходит через все тело. на месте выходного отверстия делается прокол кожи и мышц, зонд выходит. к заднему концу зонда прикрепляется трубка и неотрывно от зонда погружается в рану, постепенно проходя через все тело. концы трубки обрезаются и незаметно зашиваются под кожу. дальше можно совать в эту трубочку все что угодно.

[Gladiator]

Уважаемые медики, скажите, возможно ли такое, чтобы некий тонкий острый предмет прошел насквозь через грудную/брюшную полость и при этом не повредил бы ни одного внутреннего органа? То есть, прошел бы в промежутках органов или в связках, но сами органы должны остаться целыми.

Вполне возможно. Главное условие - скорость проникновения предмета и состояние острия должно быть таким, чтобы не прокалывать внутренние органы (главным образом петли кишечника и крупные сосуды) а раздвигать и отклонять их в сторону от раневого канала. Я в детстве упал на шампур для приготовления шашлыков - шампур вошел в полость живота сантиметров на 15-20... обошлось

[андрей фон шеффер]

в принципе можно сделать так: сначала протыкается кожа, мышцы, далее в рану вводится гибкий зонд с закругленной/затупленной головной частью, нащупывает и осторожно отодвигает органы, и так постепенно проходит через все тело. на месте выходного отверстия делается прокол кожи и мышц, зонд выходит. к заднему концу зонда прикрепляется трубка и неотрывно от зонда погружается в рану, постепенно проходя через все тело. концы трубки обрезаются и незаметно зашиваются под кожу. дальше можно совать в эту трубочку все что угодно.

Сколько у него трубочек таких должно было быть вшито?

[Александер.Ф]

Сколько у него трубочек таких должно было быть вшито?

Методически дискуссия неверна. Был вопрос о возможности/вероятности. Единичный случай - а он описан именно как феномен не доказательство высокой вероятности.

[Бывший]

а может шпага не настоящая?
#19
P.M.   Ц

Прикиньте какую ответственность брал бы на себя тот чувак с галстуком. Если бы он реально протыкал человека шпагой. Без соблюдения какой бы то ни было стерильности. Никто в здравом уме этого не станет делать.

[андрей фон шеффер]

Кстати,вот очень интересный момент заметил,тянущий на серьезную сннсацию-просматривая на покадровой съемке заметил очень непонятно каким образом меняющуюся длину той шпаги,которой прокалывали якобы Мирина Дажио.
Смотрите,вот несколько фото стопкадра-которые показывают что длина шпаги почему то очень варьируется!Понятно было бы,если бы это были сантиметры,а там почти в два раза!
Причем входит в кожу первый раз она как по маслу,а потом на выходе какие то хитрые манипуляции делает тот,кто занимается,собственно проколом.
Смотрим фото стопкадра:

[андрей фон шеффер]

Потом этот ассистент,якобы не имея возможности проколоть кожу-что то там придерживатьтначинает,и вдруг неожиданно уже появляется дополнительный длинный кусок шпаги уже снаружи,причем совершенно чистый!