))Чувства и разум
Не без этого ,конечно ))
))
не, обратный аспект, основная нагрузка на смысл, а при этом не без побочек, если угодно ...ИТАР писал(а): Не без этого ,конечно
наброски с вашего позволения:Вот кстати к теме о ПА, очень интересный аспект, чувства и разума, когда у человека, действительно разумного, с хорошей, приличной силой воли и нормально чувствующего, возникает приступ ПА, когда чувство, страх смерти, фактически выключает всё выше перечисленное и действительно порабощает человека, в, на момент, периода приступа ПА, человек не может ничего, что потом тоже пугает и оставляет большой след или последствия, которые заставляют думать о ПА, даже в период их отсутствия.
В частности, поэтому ПА расценивают как заболевание, несмотря на то, что ПА - это состояние :
Мнения врачей сильно разошлись, фактически радикально, от длительного и упорного медикаментозного лечения, до мнения о самостоятельном решении проблемы :
В частности, поэтому ПА расценивают как заболевание, несмотря на то, что ПА - это состояние :
Мнения врачей сильно разошлись, фактически радикально, от длительного и упорного медикаментозного лечения, до мнения о самостоятельном решении проблемы :
Мне там не нравятся кисты эпифиза, вертебральные А, и анатомия. ИМХО диагноз не установлен, о конкретном лечении говорить рано, о медикаментозном уж точно.Psihiatr писал(а): Мнения врачей сильно разошлись
ПС. Обалдел от назначения фенлафаксина "энд КО" почти сходу.
к сожалению есть рекомендации по лечению ПА, назначения нейролептиков, антидепрессантов и транквилизаторов одновремённо.ryzhov писал(а): ПС. Обалдел от назначения фенлафаксина "энд КО" почти сходу.
Хотя с моей точки зрения нет никаких показаний для назначения этих препаратов при ПА.
опять таки ПА это скорее симптом, хотя и с большим количеством проявлений и не более того...
Догадки мои по морфологии.Psihiatr писал(а): к сожалению есть рекомендации по лечению ПА,
Имеем. ПА, экстрасистолия чаще ночью в момент засыпания, Кисты эпифиза( интересно кто делал МРТ, качество и есть ли снимки), патология ВА + шейный отдел+ вестибулопатия (обычно ганглии никто не описывает, а зря).
1. Сосудистая этиология. Дефект связки мелатонин, триптамин, норадреналин.
2. К написанному + астения, этмоэдит..= работа коллеги жогла в прошлом?
3. Шейные симпатические ганглии.
4. Позвоночник + вторичная связка с щитовидкой и надпочечниками.
Для подозрения морфотригера имеем более чем. Для точного диагноза очень мало.
Лечение медикаментами?? Наверно только симптоматическое.
Физиотерапия - аэробная нагрузка.
О психике информации ноль.
Совершено верно, хорошая тема для размышлений ...ryzhov писал(а): Для подозрения морфотригера имеем более чем. Для точного диагноза очень мало.
Вы правы.Psihiatr писал(а): Хотя с моей точки зрения нет никаких показаний для назначения этих препаратов при ПА.
опять таки ПА это скорее симптом, хотя и с большим количеством проявлений и не более того..
Да уж. Такие ребусу покруче любого "ширева-ковырева".Psihiatr писал(а): Совершено верно, хорошая тема для размышлений ...
В связи с поступлением данных по крови и анамнезу, вопросов еще больше. Жаль, что они сильно обрезаны по сути и смыслу. Почему в крови не смотрят базовые показатели моментного состояния органов? Но тут-же разсусоливают мелочи. Это же азбука.... может я ослеп.
Морфология укрепилась в наличие, но чуток прикрыла суть. "покопался" в текстах человека - без Вашего многочасового разговора тетатет дела не будет. Косвенные видимые "связки" на сейчас: место жительства, питание, семья, работа, довольно хорошо прорисованы; + анамнез жизни.... интересная жизнь.
мысли вслух.
поэтому и предложил свою помощь, но как известно:ryzhov писал(а): без Вашего многочасового разговора тетатет дела не будет.
"наше дело предложить..." (с)
Пока сами не ощутят или не пройдут - не поймут и не прийдут к конценсусу, жаль невозможно их ввести в качестве эксперимента на предмет излечения как дозу, содержащую бациллы.Psihiatr писал(а): В частности, поэтому ПА расценивают как заболевание, несмотря на то, что ПА - это состояние :Мнения врачей сильно разошлись, фактически радикально, от длительного и упорного медикаментозного лечения, до мнения о самостоятельном решении проблемы
И не только с медиком, так - во всех отношениях в том числе и в личных.ryzhov писал(а): Двоякость и эмоциональность в разговоре с лечащим медиком всегда будет стоить здоровья и жизни именно пациенту. Может и медику, но потом, а пациенту уже и сейчас.
"Общий язык" в обиходе подразумевает общность мышления, сколько доктор (правовед), будет противопоставлять себя клиенту-оппоненту - столько и будет искаться "общий язык", потому как клиент-оппонент изначально настроен на общность языка, а доктор/правовед - нет, хотя на все 100 уверены в обратном. "Общность языка" может спасти только опыт, интуиция профессионала. Пример: доктор/правовед ЧУВСТВУЕТ, что клиент что-то не договаривает и это что-то очень важно для обеих сторон, далее идёт "раскрутка" ... или не идёт - в общем и целом зависит от наличия у доктора/правоведа стыда и совести (не стыда ни совести).ryzhov писал(а): Интересно, зачем двум русскоязычным при общении между собой надо искать еще другой "общий язык"?
А кто говорил, что будет легко? Конечно, проще в молодом человеке заочно определить старика по образу мышления, а если напрячь ум и возбудить воображение? Кстати, какова роль воображения в работе медика вопрос Психиатру и всем участникам, кроме ИТАРА.
Изначально написано ryzhov:
Выделю отдельной строкой. Оказывается Вы имели ввиду не то, что понял врач задавая Вам вопрос. А уточнения так и не поступили.
У доктора/правоведа есть глаза и уши, но они ими пользуются, если регламентом иное не предусмотрено. В противном случае - к чему уточнения, например, мне недостаточно знать, что человек понял то, что я собиралась до него донести, если по его мимике явно читается, что он ничего не понял. В принципе - казалось - моё дело донести до фактического согласия и его подписи, НО - так будет неправильно, вопреки моему давно установившемуся чувствованию. Как правило, в такой ситуации особо не задумываются о чувствах и ощущениях и такие случаи, когда их наблюдаешь вводят с состоянии тихого ужаса,естественно, если имеешь возможность обязательно вклинишься и исправишь ситуацию, потом бесчувственные естественно по этому поводу настучат и тебе и куда надо и ... пофиг. Главное - действие согласно своим чувствам и ощущениям, приносящим в итоге благо, а не вред. Разум. А при чём здесь разум? Это чужой разум говорит - зачем тебе это надо, а свой вещает - правильно, хорошо. В общем, чувства и разума просто обязаны работать в тандеме ) у тех, у кого есть совесть.
Что для вас есть совесть? Я не понимаю это слово, оно как-то абстрактно. Что должно быть у человека (или не быть) что-бы он стал праведником?Магда писал(а): В общем, чувства и разума просто обязаны работать в тандеме ) у тех, у кого есть совесть.
Существует закон причины и следствия, что значит неотвратимость последствий за каждое мое действие. Если мои действия нарушают законы и равновесие окружающего мира, то он восстановит все за счет меня, а это сопряжено с потерей. Если часто нарушать, то меня разберут по кусочкам и я перестану существовать.
Так вот. Всё что я тут написал и напишу может пакостно повлиять на ЛЮБОГО кто прочтет, а значит мне надо думать и считать взвешивая не только ВАШИ чувства, но любого кто имеет доступ к интернету. Это как вывешивать плакат с интимным текстом для одного человека на "красной площади".
Хотя......
Давайте я таки напишу что чувствую при общении с "магда".
Я не верю вам. Ибо я не знаю на чем основаны ваши суждения. Я не знаю кто вы, даже женский род вызывает сомнения. Почему? Да потому, что человек не желающий показать свое "лицо" даже при закрытом личном общении вызывает чувство опасности. Для доверия мало написать тексты с "правильными" мыслями из учебников; надо понять как человек к этим мыслям пришел. Пишите, что вам нужна мимика для понимания другого. Бред!! откуда мимика у безликого.
И все бы ничего, на форуме куча безликих людей. Есть один нюанс, они не претендуют на истину и не оценивают мораль других. Они зашли в ординаторскую за советом, зашли, спросили, сказали спасибо и вышли. Могут попросить обосновать, согласится или не согласится, но не учить людей жизни - все как в реальном мире. Нельзя разделять мир на виртуальный и реальный, ибо слова имеют одинаковый вес в обоих, и обратка придет к нам равноценная.
Понимаете? Пытающийся менять других не имеет права быть безликим существом в реальном и виртуальном мире, мир то один. И закон поддержания равновесия одни.
ПС. Резюме.
Магда.
С кого людям спрашивать, если ваши наставления по жизни приведут к беде?
Я, Гладиатор, Психиатр, Жогл, другие советчики от медицины, определяемы и доступны для любого человека получившего практический совет или рекомендацию. Моя доступность дает мне моральное право высказывать на общедоступном ресурсе мнения по поводу психики и психологии человека, тобиш писать то, что может повлиять на психику человека.
Я гарантирую, что мое мнение не имеет смысл принести вред человеку, ибо я открыт для возможного ответного наказания за ошибку.
Где-то там наверху потерялась совесть, может подскажете куда ее надо вставить?
Магда.
С кого людям спрашивать, если ваши наставления по жизни приведут к беде?
Я, Гладиатор, Психиатр, Жогл, другие советчики от медицины, определяемы и доступны для любого человека получившего практический совет или рекомендацию. Моя доступность дает мне моральное право высказывать на общедоступном ресурсе мнения по поводу психики и психологии человека, тобиш писать то, что может повлиять на психику человека.
Я гарантирую, что мое мнение не имеет смысл принести вред человеку, ибо я открыт для возможного ответного наказания за ошибку.
Где-то там наверху потерялась совесть, может подскажете куда ее надо вставить?
А я не верю ).ryzhov писал(а): Я гарантирую
Я не нанесу Вам вреда, если скажу, что Вам стоит доверять своим чувствам, но с тем, что Ваши опасения - это лишь Ваши личные опасения и они никак не характеризуют меня как личность.ryzhov писал(а): человек не желающий показать свое "лицо" даже при закрытом личном общении вызывает чувство опасности.
Упомянула о мимике в жизни, в интернете руководствуюсь интуицией, разумом и чувствами.ryzhov писал(а): Пишите, что вам нужна мимика для понимания другого.
Даже так ... Оказывается у меня мысли канонические. Большое спасибо!) Так и есть. Как пришла? Врождённое.ryzhov писал(а): Для доверия мало написать тексты с "правильными" мыслями из учебников
А кто претендует. А сейчас Вы не оцениваете? Если я и подвергаю оценке действия, то не без основания. Хотите - принимайте или не принимайте.ryzhov писал(а): Есть один нюанс, они не претендуют на истину и не оценивают мораль других.
Есть нюансы, отличия и одинаковости. Вы сейчас учите. По какому праву? )ryzhov писал(а): Нельзя разделять мир на виртуальный и реальный
Допустим. Вы знаете как выглядит ИТАР? Что такое ИТАР? Отделение в медучреждении. Подумайте что не так. А. Да. ИТАР озвучил своё алиби - он написал, что развлекается в разделе Медицина и что он снял по установленному собственному себе правилу здесь, в разделе Медицина:ryzhov писал(а): Пытающийся менять других не имеет права быть безликим существом
мантию, халат, костюм и шапочку врача, а вместе с перечисленным ответственность за врачебные рекомендации и прочие высказывания, учения и пр.
Не имеет права. Равноправие.
И я считаю абсолютно не этичным спрашивать пол участника, если он указан в профайле, а тем более - ёрничать по этому поводу. Как правило, данным вопросом задаются далеко не воспитанные люди на форуме.
Совесть - то, что не предполагает пакости. Пакость - намеренное причинение вреда.ryzhov писал(а): Что для вас есть совесть?
) Прежде чем вставить потерянное, надо его найти.ryzhov писал(а): Где-то там наверху потерялась совесть, может подскажете куда ее надо вставить?
ПМСМ.ryzhov писал(а): Что для вас есть совесть? Я не понимаю это слово, оно как-то абстрактно.
Совесть - это чувство душевного дискомфорта, возникающее при нарушении или намерении нарушить вбитые глубоко в подсознание моральные нормы.
Мораль - совокупность неписанных ограничений или обязательных к исполнению программ поведения, направленных на повышение выживаемости группы двуногих (напр - нации).
Заметьте, мораль может не совпадать с правом, и даже очень несовпадать.
Совесть - это встраиваемый в подсознание (одновременно со встройкой моральных установок) механизм принуждения к исполнению моральных установок. Это как полиция для права.
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Возможно и так.zhogl писал(а): Совесть - это чувство душевного дискомфорта, возникающее при нарушении или намерении нарушить вбитые глубоко в подсознание моральные нормы.
Тобишь, если чувство дискомфорта есть, то и совесть есть?
Вот тут не совсем согласен.zhogl писал(а): совокупность неписанных ограничений или обязательных к исполнению программ поведения, направленных на повышение выживаемости группы двуногих (напр - нации)
Очень часто моральные принципы нарушаются людьми именно для повышения выживаемости, ибо они (принципы) перестали отвечать новым реалиям. Примеров в истории куча, да и в повседневной жизни не меньше.
Вероятно вы правы. Лезть вам в душу больше не буду, хозяйка там вы и не кто более.Магда писал(а): .........надо его найти.
Если причинил боль, то прошу простить.
Большой спорт и допинг. Речь даже не о морали и праве, а об извращении смысла соревнований (в праве также имеется принцип состязательности). ИМХО если мораль не совпадает с правом, то мы имеем дело с извращённой моралью.zhogl писал(а): мораль может не совпадать с правом, и даже очень несовпадать
Вопрос кому нужна такая выживаемость. И если можно - пример благости (выживаемости) на основе нарушения принципа морали. И не имеется ли ввиду право на ложь во спасение?ryzhov писал(а): Очень часто моральные принципы нарушаются людьми именно для повышения выживаемости
Мораль перед войной и во время войны целая отдельная тема.Магда писал(а): И если можно - пример благости (выживаемости) на основе нарушения принципа морали.
Промышленное воровство технических проектов ГРУ и КГБ в странах запада. Смена власти после сталина.
Вторжение 1968 года в Прагу. Убийство Петра3 и Павла 1. Хасавьюртовские соглашения. Убийство Амина и ввод войск в афган. Шарашкины конторы для инженеров перед войной и в ней. Штрафные подразделения. Павлик морозов. Убийство Троцкого. Раскулачивание. ДНР\ЛНР. Гулаг. Расстрел белого дома танками. и т.д.
пс. добавлю канибализм при голоде, оставление тяжело раненых товарищей при невозможности их спасти, случаи фактической эвтаназии если дальнейшее поддержание не возможно по различным причинам, переселение одиноких стариков в дома престарелых; укрывания фактов нарушения закона при решении спора по закону, если судебная система корумпированна и т.д.
По допингу. Битва с тенью. Одни люди препарат нашли и анафему ему, другие создают новые. Здается мне, что это немного совместная игра, где определенным структурам необходимы движения в области "адаптивной фармакологии". Происходит периодическая смена препаратов, после того как они прошли стадионные испытания. Опыт получен, дальше они идут в другие закрытые отрасли. Субсидирование фарм кантор на такие исследования растет и растет.
Тем-же путем идет формула1, но там моралью не отгораживаются, там по честному. Вводят изменения, если они эффективны и перспективны для других отраслей автомобилестроения, то дается несколько гонок или сезон на их обкатку и последующий запрет. Думайте еще господа инженеры, думайте!
Нет мадам. Мы имеем дело с аморальным правом.Магда писал(а): ИМХО если мораль не совпадает с правом, то мы имеем дело с извращённой моралью.
Изначально написано Psihiatr:
В жизни действительно существуют такие качели, где с одной стороны эмоции, чувства, а с другой разум, мышление.
Конечно одно из предпочтительных состояний, когда эти качели находятся находятся в горизонтальном положении, но это скорее желательное положение, чем реальное, хотя к нему многие стремятся, что называется бесстрастное состояние.
В жизни одна из этих сторон перевешивает и на высоте эмоциональных переживаний разум фактически отказывает, не зря было выделено и описано состояние аффекта.
С другой стороны, на высоте интеллектуальной нагрузке, эмоций фактически нет и чувства не осознаются, что называется не до них.
Продолжение следует :
Уважим просьбу. Только останется вопрос: почему практическое применение качелей в виде правовых казусов не имеет место быть в данной теме в качестве ПРИМЕРА. То же состояние аффекта в правовом поле. ИМХО. Психиатрия+психология=право=качели - на одной стороне -чувства, на другой разум. "С другой стороны, на высоте интеллектуальной нагрузке, эмоций фактически нет и чувства не осознаются, что называется не до них.
" - право мало интересуется данным вопросом, а зря, ... впрочем, медицина тоже не особо заинтересована.
убедительная просьба завершить обсуждение морали и права в этой теме.
Надеюсь на понимание ...
С Уважением.
Надеюсь на понимание ...
С Уважением.
Постараюсь ниже не касаться оценочных суждений по чувства\разум.Psihiatr писал(а): Надеюсь на понимание ...
Подхожу к концу интересной работы.
Руководство одной из клиник попросило меня с коллегой рассмотреть случай на факт его достоверности. (терминология смешано, краткая. нюансы опущены)
Пациент 74 лет. Состояние 17 дней после полостной операции. Находился в стационарном хирургическом отделении. В 5 утра понедельника, при плановом обходе, был обнаружен с признаками гем.инсульта. Переведен в отделение ИТ. На операции массивная гематома мягких головы слева, субарахноидальное кровоизлияние слева, отек мягкой оболочки, геморрагический очаг субкортикально тямя\затылок слева...
В истории хир.отделения, за 4 дня до катастрофы, указано о падении пациента из положения стоя, до полуприсяди при попытке самостоятельно встать с постели. Пац. указал на касательный удар, незначительной силы, левой частью головы о край подоконника. Каких либо повреждений не обнаружено. Было два свидетеля падения: сосед пациент и дочь соседа. В течении этого периода, вплоть до 24 ночи вос\пон, специфические жалобы отсутствовали. Из новых жалоб, периодическая головная боль, которая купировалась НПВС против болей хирургического генеза.
На данный момент (23 дня после) пациент в себя не пришел, находится на ИВЛ и т.д. Прогноз трагичный. Родственники подали жалобу. По закону ответственный за ситуацию лечащий врач. Возможное наказание - до лишения права работать врачом + штрафы клинике....
Учитывая описанное падение, и еще некоторые факты, врач и руководство приняло имеющуюся цепочку фактов как истину и ждали расстрела. Сама цепочка таковой причины\следствия возникла у родственников, после операции нейрохирургов. О падении их информировали раньше, результаты операции получил адвокат. Клинику и врача информировали о подозрение на совершение ошибки приведшей ...Документацию отослали куда надо, ждут экспертиз и дальнейших судов. Судмед делают по мед документам. Вроде все логично...
Адвокат пациента немного переусердствовал с расспросами врача. Как бы все в рамках закона, но его психика начала скатываться. Причина - не мог поверить, что при такой клин картине 4х дней после падения может произойти то, что имеем. Персонал и родственники подтверждали слова врача, но совокупность фактов не особо. Руководство согласилось помочь врачу с шансом, но прежде чем начать серьезное бодание в судах, решили глянуть сбоку.
Что сейчас.
Добавился масенький нюанс. В пятницу, день после падения, физиотерапевт учил пациента самостоятельно менять положение в кровати. Одним из моментов было необходимость подтянуть тело к головному концу кровати. В голове кровати находилась вертикальная стальная труба (часть конструкции) закрытая щитком. Со слов соседа, в ночь с пятницы на субботу потерпевший самостоятельно снял защиту (мешала дотянутся до блока розеток) и потом несколько раз подтягивался и сильно бился головой об трубу. При опросе бригады нейрохирургов выяснилось более точное описание повреждений, и наличие нескольких точек приложения силы (опрашивали группой представителей сторон).
Еще нюанс. В воскресенье, при посещении пациента родствениками, тот пожаловался ухудшение состояния, они попросили находящегося в палате санитара сообщить врачу. Санитар их убедил в том, что проблема в рамках нормы.
Завтра посмотрю на реакцию родственников.
Прям детектив какойта . Эта как её ... мисс Марпл , курит в стороне ... Или не курит... как полагаете коллега ?ryzhov писал(а): Постараюсь ниже не касаться оценочных суждений по чувства\разум.
Коллега?! Вы меня огорчили!ИТАР писал(а): Или не курит... как полагаете коллега ?
Я тут стараюсь. Месяц брызжу высоко духовными текстами по всему разделу. Плету паутину истины. А Вы вот так! Мисс Марпл и всё?
Вообще мой идеал, это Чиполино и Владимир Вольфович. Разве не похоже??
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
