Ликбез по медицине

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

-Протестант- писал(а): например если в печень на глубину 6-7 см? обязательно обращаться в больницу или может само рассосется?
обязательно и чем быстрее, тем лучше...
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Если игла не толще 0.75 мм то вполне может и "само рассосаться". Биопсию печени делают еще более толстыми иглами и никаких последствий. Пластырь наклеивают и домой.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

инфицирование...
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

COLT-45 писал(а): Если игла не толще 0.75 мм то вполне может и "само рассосаться". Биопсию печени делают еще более толстыми иглами и никаких последствий. Пластырь наклеивают и домой.
Хм... Вы COLT-45 без обид когда либо ранее слышали читали про соблюдения правил асептики и антисептики в хирургии ? Если забыли то ... освежите свои знания перед тем как постить в теме
http://www.likar.info/hirurg/a...ika-v-hirurgii/
http://www.grsmu.by/files/file...-material/3.pdf
по биопсии печени ...

doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

Вопрос к уважаемым анестезиологам-реаниматологам: существует зонд для установки в носовой ход, в каких случаях и по каким показаниям его следует устанавливать? Ведь существует ещё зонд обеспечивающий возможность дыхания через рот- воздуховод. Какой из этих воздуховодов более предпочтителен при проведении ИВЛ? Нужны ли они вообще на случай ИВЛ?
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

doctormrak писал(а): Вопрос к уважаемым анестезиологам-реаниматологам: существует зонд для установки в носовой ход, в каких случаях и по каким показаниям его следует устанавливать? Ведь существует ещё зонд обеспечивающий возможность дыхания через рот- воздуховод. Какой из этих воздуховодов более предпочтителен при проведении ИВЛ? Нужны ли они вообще на случай ИВЛ?
Для начала определимся с терминами .
а) Зонд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B4
Далее
Зонд (медицинское оборудование) там же
https://ru.wikipedia.org/wiki/...E%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5)
в)Интубация трахеи
" введение эндотрахеальной трубки (ЭТТ) в трахею с целью обеспечения проходимости дыхательных путей. Рутинно используется для проведения искусственной вентиляции лёгких в том числе во время общего эндотрахеального наркоза, а также при проведении реанимационных мероприятий.
Наиболее распространённой является оротрахеальная интубация, когда с помощью ларингоскопа, эндотрахеальная трубка проходит через полость рта, гортань и между голосовыми связками вводится в трахею. Затем манжета, находящаяся вблизи дистального кончика трубки, раздувается воздухом, чтобы зафиксировать положение трубки и обеспечить герметичность для защиты нижних дыхательных путей от крови и аспирации кислого желудочного содержимого. Ещё одна методика заключается в назотрахеальной интубации, при данной методике эндотрахеальная трубка проходит через нос, гортань, голосовые связки в полость трахеи.
Интубация трахеи зарекомендовала себя в качестве 'золотого стандарта' обеспечения проходимости дыхательных путей по сравнению с масочной вентиляцией мешком Амбу и является методом выбора при проведении ИВЛ до нескольких суток.[1] В случае необходимости проведения более длительной вентиляции используется трахеостомия."
Далее ...
Воздуховод медицинский одноразовый стерильный полимерный - применяются аналогично нестерильным воздуховодам для обеспечения проходимости дыхательных путей, а также, как соединители для кислородной и аэрозольно увлажняющей терапии.
На Ваш вопрос ... да ,данные инструменты нужны в практике врача АТИ ... у каждого из них свои показания для ИВЛ ...
Как то так если кратко ...
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

ИТАР писал(а): Как то так если кратко ...
Благодарю, спрошу более прицельно. Воздуховод, который вводится через носовой ход: установка через средний носовой ход, за голосовые связки при установке не заходит. Правильно? https://www.narescue.com/nasop...-with-lubricant
(не могу картинки почему-то загрузить)
Второй тип- воздуховод через рот: http://www.medtehno.ru/catalog...olimernyy_K_PI/
Какой более предпочтителен и прост в применении? (при условии, что нет повреждений лицевой области)
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано doctormrak:

Благодарю, спрошу более прицельно. Воздуховод, который вводится через носовой ход: установка через средний носовой ход, за голосовые связки при установке не заходит. Правильно?

За голосовые связки заходит только интубационная трубка. Остальное так называемые надгортанные девайсы.
1. Назофарингиальный воздуховод: вводить легче технически, меньше раздражает корень языка ( если есть рефлексы). Риск носовых кровотечений.
2. Орофарингиальный воздуховод: для введения нужно знать технику ( обычно с поворотом).
Другие надгортанные девайсы: комбитуб, ларингиальные трубки, ларингиальные маски...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Правильно?
Правильно. Воздуховоды - это приспособы для обеспечения проходимости дыхательных путей. Непроходимость их чаще возникает из за западения языка. Носовой не касается корня языка и поэтому меньше ротового связан с рвотными рефлексами.
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

Изначально написано Александер.Ф:

Правильно. Воздуховоды - это приспособы для обеспечения проходимости дыхательных путей. Непроходимость их чаще возникает из за западения языка. Носовой не касается корня языка и поэтому меньше ротового связан с рвотными рефлексами.

ради примера опять же: постановка на первый взгляд не сложная, есть много демонстрационных видео, где люди находясь в сознании сами себе устанавливают такие воздуховоды


А вот с воздуховодом, который устанавливается через рот такое вряд-ли прокатит- сработает рвотный рефлекс при надавливании на корень языка.

hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Конечно просто

ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

hosspitalss писал(а): За голосовые связки заходит только интубационная трубка. Остальное так называемые надгортанные девайсы.
1. Назофарингиальный воздуховод: вводить легче технически, меньше раздражает корень языка ( если есть рефлексы). Риск носовых кровотечений.
2. Орофарингиальный воздуховод: для введения нужно знать технику ( обычно с поворотом).
Другие надгортанные девайсы: комбитуб, ларингиальные трубки, ларингиальные маски...
Да , так и есть ...
Александер.Ф писал(а): Правильно. Воздуховоды - это приспособы для обеспечения проходимости дыхательных путей. Непроходимость их чаще возникает из за западения языка. Носовой не касается корня языка и поэтому меньше ротового связан с рвотными рефлексами.
+1 ...
У носового доступа есть неприятность в плане кровотечений , неприятная засада ...Да ,что я Вам рассказываю. Кста вот маски ларингеальные ...знаю умею но мне не нравятся ... Во первых их не всегда есть ... во вторых ... ну в общем все как у Бонапарта на отчете ... когда не подвезли порох ... :(
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

[QUOTE]Изначально написано hosspitalss:
Конечно просто

хардкор! Конечно, чего уж там, "как 2 пальца..." :D Всё бы вот так всегда легко и было.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

doctormrak писал(а): Конечно, чего уж там, "как 2 пальца..." :D Всё бы вот так всегда легко и было.
Угу ... Интубация трахеи отделенная тема , а если еще и в ЧЛХ или ЛОР ,то и песня (метафор.) ...;-))))))
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано doctormrak:
Изначально написано hosspitalss:
Конечно просто

хардкор! Конечно, чего уж там, "как 2 пальца..." :D Всё бы вот так всегда легко и было.

Смотря для чего Вам эти умения. Сперва надо научиться выводить челюсть руками...
Назофарингиал для аптечек- ткнуть клиенту без сознания с надеждой повысить его шансы со всеми плюсами и минусами и бежать дальше.
А если предпологаеться более чистая работа: то уметь оценивать собственно правильно ли стоит трубка, использовать только руки и тд
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

ИТАР писал(а): ...Да ,что я Вам рассказываю.
Не, не, не... Вы пожалуйста просветите, очень доступно и понятно излагаете. А то на работе не допросишься у "ветеранов" (важные все такие)))), а со знакомыми анестезиологами практически не вижусь (работа, кредиты, семьи...в общем всё как у всех) Ув. ИТАР- на случай проведения ИВЛ допустим при ДТП или ещё какой катастрофе лучше иметь в запасе всё же назальный воздуховод?
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

hosspitalss писал(а): Смотря для чего Вам эти умения. Сперва надо научиться выводить челюсть руками...
Назофарингиал для аптечек- ткнуть клиенту без сознания с надеждой повысить его шансы со всеми плюсами и минусами и бежать дальше.
А если предпологаеться более чистая работа: то уметь оценивать собственно правильно ли стоит трубка, использовать только руки и тд
Да, и размеры -размеры ... они тож разные , но это уже специфические фишки ...
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

Изначально написано hosspitalss:

Смотря для чего Вам эти умения. Сперва надо научиться выводить челюсть руками...
Назофарингиал для аптечек- ткнуть клиенту без сознания с надеждой повысить его шансы со всеми плюсами и минусами и бежать дальше.
А если предпологаеться более чистая работа: то уметь оценивать собственно правильно ли стоит трубка, использовать только руки и тд

Сергей Сергеевич, енто всё умею давно, здесь скорее исходить из задачи: ...без сознания с надеждой повысить его шансы со всеми плюсами и минусами и бежать дальше...
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

doctormrak писал(а): на случай проведения ИВЛ допустим при ДТП или ещё какой катастрофе лучше иметь в запасе всё же назальный воздуховод?
пмсм ... ротоглоточный ... назальный О5-же ИМХО в полевых условиях всеж более коварен в плане побочек и вероятностей навредить ...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

более коварен в плане побочек
По протоколу, когда маской не продышать, то вставляются все возможные во все дырки приспособления.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

Александер.Ф писал(а): По протоколу, когда маской не продышать, то вставляются все возможные во все дырки приспособления.
Этт да ,по протоколу оно так , другое ,когда по уму и по ситуации ИМХО конечно ...
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52753
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано hosspitalss:

В крупных венах, точнее , внутреней яремной. И при определенных условиях: положение стоя, нормально сердце откачивает кровь. ( на ее заполнение влияет- обьем крови в организме, положение тела, функция сердца по откачки крови). Тоесть при кровопотери отрицательное давление будет и лежа, а при нарушении функции сердца ( сердечная недостаточность, преграды в грудной клетке)- высокое давление будет и стоя.
Да, воздушная эмболия возможна ( при пункциях положено затыкать иглу пальцем, возвышенное положение ног). Чаще эмболии наблюдаются во время операций на мозге, в положении сидя.
Силы отрицательного давления недостаточно для втягивания иглы. Представьте, цвд -40 мм водного столба: вполне достаточно для втягивания воздуха, но мало преодолеть силу трения, удерживающую иглу.

В каком-то детективе читал, что человека убили сделав укол воздуха шприцем в сердце. А сколько реально нужно воздуха для эмболии?
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано Sobaka1970:

В каком-то детективе читал, что человека убили сделав укол воздуха шприцем в сердце. А сколько реально нужно воздуха для эмболии?

Считаеться от 50 мл. Закупорка правого желудочка с значимым падением выброса
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано doctormrak:

Сергей Сергеевич, енто всё умею давно, здесь скорее исходить из задачи: ...без сознания с надеждой повысить его шансы со всеми плюсами и минусами и бежать дальше...

Как видите, однозначно ответить не могем. Назо- интутивно проще ставить Поэтому рекомендовал его как базовый. Кроме того легче перноситься- как бы сказать- определить уровень сознания и тонуса у пострадавшего без опыта да и с ним- не так просто. Запихивание в нос при сохраненных рефлексах и тонусе перноситься и выполняеться легче.
Ротовых- надо иметь полный набор, так как по длине челюсти мы все очень разные. Длина назо- легко регулируеться...
Для врачей ссср - назо более диковинная штука, рутинно повсюду лежали "соски", а запад в отношении , выбор в пользу назальных, наверное , не спроста
mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » .

Воздуховоды ставятся по показаниям - если корень языка закрывает вход в трахею. Обычно человек без сознания при этом, тонуса мыщц нет, дыхание затруднено и слышны хрипы-храпы.
Если челюсть/ротовая полость не повреждена, рвотного рефлекса нет - проще и быстрее ротовой. Если есть - носовой, или два. Если установили ротовой, пациент слегка очнулся и стал блевать - выдергиваете ротовой, ставите носовой и отсос. Перед установкой - если нет подозрения на травму - запрокинуть голову, поднять челюсть или если есть травма/подозрение -выдвинуть челюсть вверх удерживая нейтральное положение шейных позвонков (но долго это делать невозможно - устаешь) - это может решить проблему без доп. устройств.
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

hosspitalss писал(а): Считаеться от 50 мл. Закупорка правого желудочка с значимым падением выброса
какая-то лишняя инфа на мой взгляд, да эти 50 мл туда ещё ввести надобно, ентож шпириц Жане целый! (типо много очень)
ИТАР, hosspitalss, Александер.Ф, mihalich1978 покорнейше благодарю за разъяснения!
И позвольте вопрос по мешку Амбу, но не простому, а вот такому:
Изображение
Полезен ли на случай проведения ИВЛ? Доводилось ли пользоваться кому? Информации пользователей не могу никак найти.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Полезен ли на случай проведения ИВЛ?
1.Где? Не грузя лишней информацией АМБУ снабжён резервуаром для возможности вентиляции почти 100% кислородом. То есть требует кислородный балон. Применение (чаще) для перевозки тяжёлых больных внутри больницы и для специализированной реанимационной бригады СМП.
2. Точно не вижу, но, вроде маска намертво связана с клапаном (нереверсивным). То есть предмет одноразовый (?) или стерелизуется целиком после каждого больного (?).
mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » .

doctormrak писал(а): Полезен ли на случай проведения ИВЛ? Доводилось ли пользоваться кому? Информации пользователей не могу никак найти.
Насколько я понимаю стоимость обусловлена тем, что его можно запихать в коробочку. Для этого убрали некоторые полезные фичи (порт для введения аэрозолей, кислородный шланг, клапан какой-то подозрительно простой, ручки нет для того чтобы одной рукой было удобно держать/качать). Качество/размер маски непонятно, от нее много зависит. Ну и размер один - мы обычно возим 3 - взрослый, детский и для новорожденных. Плюс кислород. Полезен или нет - зависит от обстоятельств потенциального применения. Маска должна сниматься, иначе это вообще ерунда - не переключишь на трахейную трубку.
Мы возим такие
http://www.theemsstore.com/sto...Bag-Valve-Mask/
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

Из того что видел: рассчитан только на взрослого, главная особенность- компактность при транспортировке, маска съёмная из латекса, также можно приспособить под маску с надувным контуром. По идее совместим с кислородным оборудованием, в инструкции указано о возможности применения бригадами СМП. Насчёт возможности разобрать конструкцию и стерилизации не знаю, ищу информацию.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано doctormrak:

какая-то лишняя инфа на мой взгляд, да эти 50 мл туда ещё ввести надобно, ентож шпириц Жане целый! (типо много очень)
ИТАР, hosspitalss, Александер.Ф, mihalich1978 покорнейше благодарю за разъяснения!
И позвольте вопрос по мешку Амбу, но не простому, а вот такому:
Полезен ли на случай проведения ИВЛ? Доводилось ли пользоваться кому? Информации пользователей не могу никак найти.

Так воздух и не берется из просто шприца. Игла вереша на карбоксиперитонеуме в вену, перикись в глубоку рану у крестца, зияющие вены черепа в положении сидя....

Да, есть такой мешок, циклон. Удобная штука. Единственное неудобство- назад складывать.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя