Ликбез по медицине

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Можно залезть в правое предсердие и наблюдать часы адэкватной жизни, а можно, смотреть как маленькая дирочка в л/ж приводит к минутам умирания
а ведь по идее, должно было быть наоборот - ведь стенка л/ж гораздо толще чем стенка правого предсердия? по идее, эта маленькая дырочка может закрыться за счет эластичности толстой мышечной стенки
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

COLT-45 писал(а): а ведь по идее, должно было быть наоборот - ведь стенка л/ж гораздо толще чем стенка правого предсердия? по идее, эта маленькая дырочка может закрыться за счет эластичности толстой мышечной стенки
Конечно наоборот. Если не...
..если попасть в крупный венечный сосуд на поверхности ЛЖ? Или не учесть последствия пережитого перикардита, который есть частый гость у мужчин за 40 с отягощенным анамнезом.... Там столько много "если", что иногда люди выживают и без неотложной мед помощи.
Не редкость на вскрытие обнаружить несколько крупно-узловых рубцов на миокарде, в то время как родственники утверждают, что ни одного инфаркта за жизнь диагностированно не было.
ТожеКот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » .

Тут Игра БП начался - 3... маленько прошёлся по медликбезу. Может, кому сгодится, может, кто поправит...
Malephyque
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 04 май 2016, 17:56

Сообщение Malephyque » .

Изначально написано shans2:
Коровье молоко в 40 лет полезно/вредно/бесполезно? Статей начитался, но особо не понял. Вроде что-то там не усваивается. Вкус нравится, но не нравится реакция (шум и гам)))) желудка. Такого не было раньше вроде

Амилаза ушла значится. Решается просто капсулой креона после приема молока. После 40 уже пора знать и иметь ферменты под рукой.
Или переходите на кисломолочные. Сыр Вам никто не запретит.
mihalich1978
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 00:33

Сообщение mihalich1978 » .

Malephyque писал(а): Амилаза ушла значится. Решается просто капсулой креона после приема молока. После 40 уже пора знать и иметь ферменты под рукой.
Или переходите на кисломолочные. Сыр Вам никто не запретит.
Лактаза.
Malephyque
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 04 май 2016, 17:56

Сообщение Malephyque » .

Точно
grrrey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 13:55

Сообщение grrrey » .

Malephyque писал(а): креона
mihalich1978 писал(а): Лактаза
а как они друг с другом связаны???)
Malephyque
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 04 май 2016, 17:56

Сообщение Malephyque » .

Да никак, пищеварение оно такое.
Там где не работает один фермент работает другой.
grrrey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 13:55

Сообщение grrrey » .

Malephyque писал(а): Там где не работает один фермент работает другой.
я конечно не медик... но вот в промышленности такое нихрена не работает.
сдается мне и в желудке ситауция будет такая. В избирательности сама суть ферментов.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

У меня вопрос про работу сердца.
В правое предсердие поступает венозная кровь из верхней и нижней полой вены, правильно? Мне вот не понятно, за счет чего она туда течет, за счет собственного давления в венах, или за счет засасывающего эффекта при сокращениях правого предсердия? Если за счет засасывания правым предсердием, тогда все понятно.
Но если кровь туда идет самотеком, тогда возникает 2 вопрос - за счет чего создается достаточное давление в верхней и нижней полых венах?
AlexandrDok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:49

Сообщение AlexandrDok » .

за счет засасывания правым предсердием
Ответ в общем верный.
А вообще - есть такой учебник - "Физиология" называется :P.
Malephyque
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 04 май 2016, 17:56

Сообщение Malephyque » .

Подача крови снизу идет за счет многих факторов, сокращение мышц ног, создание отрицательного давления в грудной клетке во время дыхания, перистальтические волны печени. Много всего.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

А мне все время казалось что в венах кровь бежит типа "по инерции", ну то есть когда из артериальных капилляров она перетекает в капилляры венозные, то у нее еще остается некоторый запас по скорости потока. Ну и типа, этой небольшой инерции хватает чтобы кровь постепенно вернулась к сердцу.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

COLT-45 писал(а): А мне все время казалось что в венах кровь бежит
Если есть интерес почитайте про клапаны вен ...
http://diabet-gipertonia.ru/an...ye_klapany.html
P/S Если освоите первую ссылку далее для ликбеза ВЕНЫ ГОЛОВЫ И ШЕИ
http://vmede.org/sait/?id=Anat...ailov_t2&page=5
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

В венах шеи, на вдохе, давление отрицательное? То есть если вскрыть шейную вену в момент вдоха то она начнет всасывать воздух? А если в эту вену допустим вставить иголку, то ее тоже засосет внутрь?
Malephyque
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 04 май 2016, 17:56

Сообщение Malephyque » .

Отрицательного давления в сосудах быть не может по причине мягких стенок, которые спадаются
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

COLT-45 писал(а): В венах шеи, на вдохе, давление отрицательное?
нет, в венозной сети есть своё давление, при необходимости измеряется, центральное венозное давление (ЦВД), центральное потому, что измеряется в крупных сосудах, обычно в условиях реанимации.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Изначально написано COLT-45:
В венах шеи, на вдохе, давление отрицательное? То есть если вскрыть шейную вену в момент вдоха то она начнет всасывать воздух? А если в эту вену допустим вставить иголку, то ее тоже засосет внутрь?

В крупных венах, точнее , внутреней яремной. И при определенных условиях: положение стоя, нормально сердце откачивает кровь. ( на ее заполнение влияет- обьем крови в организме, положение тела, функция сердца по откачки крови). Тоесть при кровопотери отрицательное давление будет и лежа, а при нарушении функции сердца ( сердечная недостаточность, преграды в грудной клетке)- высокое давление будет и стоя.
Да, воздушная эмболия возможна ( при пункциях положено затыкать иглу пальцем, возвышенное положение ног). Чаще эмболии наблюдаются во время операций на мозге, в положении сидя.
Силы отрицательного давления недостаточно для втягивания иглы. Представьте, цвд -40 мм водного столба: вполне достаточно для втягивания воздуха, но мало преодолеть силу трения, удерживающую иглу.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано COLT-45:
У меня вопрос про работу сердца.
В правое предсердие поступает венозная кровь из верхней и нижней полой вены, правильно? Мне вот не понятно, за счет чего она туда течет, за счет собственного давления в венах, или за счет засасывающего эффекта при сокращениях правого предсердия? Если за счет засасывания правым предсердием, тогда все понятно.
Но если кровь туда идет самотеком, тогда возникает 2 вопрос - за счет чего создается достаточное давление в верхней и нижней полых венах?

В венах есть клапаны, которые не дают крови в них течь в противоположном направлении, сами вены сокращаются и тянут кровь вперед по тому же принципу что и кишечник, ну и кровь сзади подпирает давление из артерий. Эти три фактора обеспечивают поддержание центрального венозного давления, присасывающее действие предсердия тут не играет заметной роли.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано COLT-45:
А мне все время казалось что в венах кровь бежит типа "по инерции", ну то есть когда из артериальных капилляров она перетекает в капилляры венозные, то у нее еще остается некоторый запас по скорости потока. Ну и типа, этой небольшой инерции хватает чтобы кровь постепенно вернулась к сердцу.

Нет, в венах имеется свое давление, в капилляры хоть и фенестрированные, но некоторое количество жидкости в них остается удерживаемое внутритканевым давлением, и по сути мы имеем прямую передачу давления от левого желудочка к венам, за вычетом потерь на перекачку лимфы. Клапаны же в венах не дают венозной крови оттекать назад.
hosspitalss
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 18:27

Сообщение hosspitalss » .

Во времена, когда не было изотопов, зондирования серда, эхо и проч был простой тест: в вену руки вводили магнезию и спрашивали ( с часами в руке) через сколько во рту будет горько и тепло. В норме от 7 сек. Кровеносная система- это всетаки замкнутая система трубок, основное влияние на скорость кровооборота влияет сердце-насос. Этим тестом определяли сердечную недостаточность. Мышечные помпы, присасывание крови при дыхании- имеют значение для гемодинамики- но вторичное. Кровообращение не останавливается не при тотальной миоплегии ни при возрастании внутригрудного давления.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

подпишусь.
Вопрос.
а проблемы с сосудами на ногах развиваются симетрично или нет.
варикозы, флебиты и тд.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано VITAMIN1:
подпишусь.
Вопрос.
а проблемы с сосудами на ногах развиваются симетрично или нет.
варикозы, флебиты и тд.

Зависит от их генеза, если это системная проблема с тонусом венозной стенки, то процесс идет в целом симметрично. Однако ничего не мешает возникнуть тромбу только в одной конечности, и резко ухудшить состояние больного, нарушив симметрию процесса.
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Зависит от их генеза
скажем так.
ВСД .
сердце по экг холтеру эхо в норме
почки норма
холестерин высокий
остеохондроз
примерно 2-3 недели как появились заметные отеки на лодыжках. с болью в икрах и бедрах.
грешу на усталость, работа стоя.
но я уже 7 лет так работаю
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

VITAMIN1 писал(а): отеки на лодыжках. с болью в икрах и бедрах.
Когда отеки более выражены - утром или вечером? И характеристика болей: время начала и наибольшего проявления, с прострелами, при ходьбе хуже\лучше, постоянная локализация или мигрирует (бедро-лодыжка). Одновременная боль в суставах\под коленкой? Связь болей с чем-то другим: дискомфорт в ощущении позвоночника, рук, одышка, ПА аура. Благодарю (вероятно лучше в Вашу тему, нюанс интересный).
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Написал насколько мог. С телефона неудобно
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

VITAMIN1 писал(а): а проблемы с сосудами на ногах развиваются симетрично или нет.
обычно да, вполне симметрично, но много зависит от причин, сердце, сосуды, почки и т.д.
goga312 писал(а): Однако ничего не мешает возникнуть тромбу только в одной конечности, и резко ухудшить состояние больного, нарушив симметрию процесса.
а так же простое повреждение, поверхностная рана + воспаление ...
VITAMIN1 писал(а): примерно 2-3 недели как появились заметные отеки на лодыжках.
грешу на усталость, работа стоя.
надо смотреть сосуды ног, особенно после нагрузки (стоя).
VITAMIN1 писал(а): с болью в икрах и бедрах.
требует уточнения ...
ryzhov писал(а): Связь болей с чем-то другим: дискомфорт в ощущении позвоночника, рук, одышка, ПА аура. Благодарю (вероятно лучше в Вашу тему, нюанс интересный).
совершено верно...
VITAMIN1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 29 май 2007, 18:40
Страна: Российская Федерация
Контактная информация:

Сообщение VITAMIN1 » .

Вопрос,
по результатам РЭГ есть нарушение кровотока .
хотелось посмотреть более подробно что и как.
вариант КТ и МРТ.
КТ насколько помню нужно делать с контрастом. есть "МСКТ ангиография артерий головного мозга". но вены не указаны, будет ли в описании? будут ли смотреть сам мозг? как то платить еще отдельно дорого получается.
а мрт есть такое
"МРТ головного мозга с бесконтрастной ангиографией артерий и вен головного мозга" тут по идее и мозг смотрят, и артерии и вены.
но насколько информативно.?
Аватара пользователя
Каспер0
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 окт 2017, 17:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Каспер0 »

grrrey писал(а):
Malephyque писал(а): креона
mihalich1978 писал(а): Лактаза
а как они друг с другом связаны???)
тоже не поняла.
-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

А что будет если случайно упасть на торчащую иголку и она войдет в какой-нибудь орган? например если в печень на глубину 6-7 см? обязательно обращаться в больницу или может само рассосется?
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя