Чувство страха.

Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

ИТАР писал(а): (согласитесь )
Соглашаюсь...
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Раньше в западной фэнтези-литературе было популярно мнение,что каждая стихия,животное,растение,камень и т.д.имеют своё настоящее,ИСТИННОЕ имя...И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
Хотелось бы узнать истинное имя страха.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

хо ши мин 69 писал(а): И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
Хотелось бы узнать истинное имя страха.
так носителем страха является человек..., в данном обсуждении.
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Разрушает изнутри больше не сам случившийся факт,а навязчивые мысли,что это может произойти...С этим бы бороться научиться...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

т.е. не произошло, но может, я правильно понял?
хо ши мин 69 писал(а): С этим бы бороться научиться...
опять бороться...
есть вариант учиться управлять собственными мыслями...
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

хо ши мин 69 писал(а): Не получается пока..Пытаемся замахиваться на глобальное,а в себе разобраться не можем...
это сложно..., тем более по интернету.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

хо ши мин 69 писал(а): Раньше в западной фэнтези-литературе было популярно мнение,что каждая стихия,животное,растение,камень и т.д.имеют своё настоящее,ИСТИННОЕ имя...И знаешь это имя-можешь безраздельно управлять его носителем.
здается, что этот нюанс был известен многим народам. Пример с медведем, настоящее имя которого произносить не желательно, ибо придет и спросит зачем звали.
Давненько прочитал у Эрнэста Цветкова о вопросе человеку - кто ты? Ответ на который найти не очень просто, или не очень возможно.
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Так и тема для того,чтобы научили..Не получается пока..Пытаемся замахиваться на глобальное,а в себе разобраться не можем...
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано ryzhov:

здается, что этот нюанс был известен многим народам. Пример с медведем, настоящее имя которого произносить не желательно, ибо придет и спросит зачем звали.
Давненько прочитал у Эрнэста Цветкова о вопросе человеку - кто ты? Ответ на который найти не очень просто, или не очень возможно.

Спасибо!Именно за это и говорил..Даже мурашки по коже чуть пошли...
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Кстати..
-страх смерти,в шапку темы тоже добавлю,нет вроде...
Сегодня вдруг ощутил,что боюсь умирать.Пожалуйста,без ироничных комментариев на этот раз.
Один раз потерял много крови,давление было 70 на 50,допустим..Цифры с потолка,не медик,могу ошибаться в любую сторону.Короче,говорить и двигаться не мог.Мог только думать...И было не страшно совсем.Единственная мысль тогда была-если умирать так не страшно,какого хрена мы этой смерти боимся?Блин,измены что-то..Страшно...
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

хо ши мин 69 писал(а): Сегодня вдруг ощутил,что боюсь умирать
Был и у меня такой момент.
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .


Коммент.
Реакция страха. Уход от страха в состояние боевого транса, спонтанно. Способность продолжать бой с серьезной травмой, находясь в этом трансе. Описание
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

страх смерти и желание жить, стремление к жизни это две стороны одной медали или фактически синонимы?
ryururu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 00:58

Сообщение ryururu » .

Изначально написано хо ши мин 69:
Хотелось бы узнать истинное имя страха.

истинное имя страха - тот, кто его испытывает - "я"="ум-эго". в боевом трансе этот я-ум-эго исчезает, есть только сам бой, поэтому скорость принятия решений и действия так быстры и точны. нет мешающего лишнего звена - я-ума-эго, которое оценивает (а это уже минус) и перерабатывает информацию, боится и тормозит процесс.
почему оценка - уже минус? оценка окрашена страхом, она уже искажает восприятие, она тянет в какую-то сторону от центра-нейтральности. нейтральность-срединность - залог успеха. неоценочность - чиста и идеальна, не загрязнена и от того сама эффективность.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ryururu писал(а): истинное имя страха - тот, кто его испытывает - "я"="ум-эго". в боевом трансе этот я-ум-эго исчезает, есть только сам бой, поэтому скорость принятия решений и действия так быстры и точны. нет мешающего лишнего звена - я-ума-эго, которое оценивает (а это уже минус) и перерабатывает информацию, боится и тормозит процесс.
Переведу на простой медицинский язык. :)
Во время события, связанного с моментальной угрозой жизни, лобная доля сильно снижает свое влияние на инстинктивную часть мозга и позволяет ей управлять телом значительно быстрей. Импульс от сетчатки побежит к нужным мышцам наиболее коротким путем.
Возьмем больного человека. С ним плохо и врачи эту информацию получили. Есть два варианта решения - плановый и ургентный. При плановом врачи думают дольше и делают анализов больше, но результат более качественный. Потом еще возят человека по длинным коридорам, от одной точки воздействия к другой.
При экстренной - отсекаются индивидуальный подход, диагностика и лечение проводится по схемам наработанным жизнью поколений (типа инстинкта). Плюс по ходу минимальный контроль для возможной смены тактики лечения, основной контроль по окончании - пан или пропал. Время слишком дорого, убираем все, что меньше влияет на результат.

Лобная доля это как .... у меня возникает образ КПСС - без неё жить можно, но "глубокий смысл" и индивидуальность жизни теряются.
Лобная доля, её размер и большая степень выраженности, одно из главных отличий нас от остальных животных. Кто-то считает, что в этой области живем именно мы.
Вроде Ломброзо кидал идею о том, что сильно скошенный лоб свидетельствует о малом размере лобной доли, что есть показателем сниженных способностей контролировать свое поведение. Хотя больше зависит от количества связей между долей и другими отделами, а это уже нажитый опыт. Высокий лоб совершенно не есть признак ума.
В "нормальной" боевой ситуации, лобная доля не утрачивает полный контроль над мозгом, Она может восстановить полное влияние (прийти в себя) в любой момент, свзь не потеряна. Таламус, на основании данных от органов чувств, должен очень сильно просить лобную долю восстановить полный контроль - вернуться на царство. Похоже на - Иван грозный перед опричниной, карл 9 в варфоломеевскую ночь.
Теперь страх. Писал раньше. Сейчас мысль повторю и для себя тоже.
Есть два симметричных подкорковых ядра - миндалины. Их задача - при помощи впрыска катехоламинов в лобную долю указать ей на степень опасности события. Мы это чувствуем как страх, тревогу или спокойствие. Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности.
Интересно, что лобная доля тоже проводит сравнение того что есть сейчас с папкой экстремальных событий в гипокампе для решения что и как делать.
Если лобная доля приняла решение идти по ургентному варианту (бой), то она подавляет миндалины и мы не чувствуем эмоции. Но если, по оценке миндалин (у них есть свой процессор) событие слишком опасное, то они гиперактивируются, отсекают лобную долю от остального мозга и переключают все действия на инстинкт. Проблема в том, что скорость реакции миндалин быстрее чем у лобной доли, они меньше думают.
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...
Именно влияние лобной доли придает нашим действием характер осознанности. Понятие "вменяемость" основано на наличие либо отсутствие влияния лобной доли на ход события.
Гдето-так.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

ryzhov писал(а): Переведу на простой медицинский язык. :)
Так не честно ... ни одного слова ... матом :(
ryzhov писал(а): Гдето-так.
Это как его ? ...

ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ИТАР писал(а): Так не честно ... ни одного слова ... матом
Да. Каюсь!! Упустил этот момент.
Забыл что мы на милитарстком форуме, где все должно быть по их правилам. Люминий это вам не чугуний.
ИТАР
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:58

Сообщение ИТАР » .

ryzhov писал(а): Забыл что мы на милитарстком форуме, где все должно быть по их правилам. Люминий это вам не чугуний.
Дабля! © ... В смысле согласен ...
ryururu
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 00:58

Сообщение ryururu » .

Изначально написано ryzhov:
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...

тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.
может происходить легко и сразу после окончания критической ситуации.
идеальная картина (мужской психотип): очень флегматично при нормальном течении событий; быстрый завод при критической ситуации; и такой же быстрый выход; в последствие никаких рефлексий-самобичеваний.
неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.
описаны чистые психотипы. идеальные. в реальности, масса градаций, хотя и коррелирующих с полом (и сексуальной ориентацией).
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ryururu писал(а): тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.
Это естественно.
Но я не описывал нюансов по особенностям ЦНС и варианты коррекции/тренировки для изменения реакции на запредельный раздражитель. Я лишь схематично нарисовал основные механизмы реакции у людей с чистой душой, не запятнанной опытом длительной героической борьбы за своё здоровье и жизнь.
Вот врожденная особенность ЦНС может только двигать границы стресоустойчивости, но не может кардинально влиять на поведение после срыва в панику или ярость. Не тренированный, психически здоровый человек, не может выдержать пытку под руководством профи. Злодей всегда найдет лазейку в сознании.
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано Psihiatr:
интересно, отсутствие страха, всегда ли является положительным или...?

Думаю,отсутствие страха всегда=отсутствию осознанного инстикта самосохранения.
Другое дело,как Вы сами писали,контроль над чувством страха всегда является положительным...
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано ryzhov:

Переведу на простой медицинский язык. :)
Во время события, связанного с моментальной угрозой жизни, лобная доля сильно снижает свое влияние на инстинктивную часть мозга и позволяет ей управлять телом значительно быстрей. Импульс от сетчатки побежит к нужным мышцам наиболее коротким путем.
Возьмем больного человека. С ним плохо и врачи эту информацию получили. Есть два варианта решения - плановый и ургентный. При плановом врачи думают дольше и делают анализов больше, но результат более качественный. Потом еще возят человека по длинным коридорам, от одной точки воздействия к другой.
При экстренной - отсекаются индивидуальный подход, диагностика и лечение проводится по схемам наработанным жизнью поколений (типа инстинкта). Плюс по ходу минимальный контроль для возможной смены тактики лечения, основной контроль по окончании - пан или пропал. Время слишком дорого, убираем все, что меньше влияет на результат.

Лобная доля это как .... у меня возникает образ КПСС - без неё жить можно, но "глубокий смысл" и индивидуальность жизни теряются.
Лобная доля, её размер и большая степень выраженности, одно из главных отличий нас от остальных животных. Кто-то считает, что в этой области живем именно мы.
Вроде Ломброзо кидал идею о том, что сильно скошенный лоб свидетельствует о малом размере лобной доли, что есть показателем сниженных способностей контролировать свое поведение. Хотя больше зависит от количества связей между долей и другими отделами, а это уже нажитый опыт. Высокий лоб совершенно не есть признак ума.
В "нормальной" боевой ситуации, лобная доля не утрачивает полный контроль над мозгом, Она может восстановить полное влияние (прийти в себя) в любой момент, свзь не потеряна. Таламус, на основании данных от органов чувств, должен очень сильно просить лобную долю восстановить полный контроль - вернуться на царство. Похоже на - Иван грозный перед опричниной, карл 9 в варфоломеевскую ночь.
Теперь страх. Писал раньше. Сейчас мысль повторю и для себя тоже.
Есть два симметричных подкорковых ядра - миндалины. Их задача - при помощи впрыска катехоламинов в лобную долю указать ей на степень опасности события. Мы это чувствуем как страх, тревогу или спокойствие. Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности.
Интересно, что лобная доля тоже проводит сравнение того что есть сейчас с папкой экстремальных событий в гипокампе для решения что и как делать.
Если лобная доля приняла решение идти по ургентному варианту (бой), то она подавляет миндалины и мы не чувствуем эмоции. Но если, по оценке миндалин (у них есть свой процессор) событие слишком опасное, то они гиперактивируются, отсекают лобную долю от остального мозга и переключают все действия на инстинкт. Проблема в том, что скорость реакции миндалин быстрее чем у лобной доли, они меньше думают.
Вернуть "царя на царство" уже сложней. Может только таламус при помощи гипер сильных импульсов в миндалины - ведро воды на голову, или плюха по лицу...
Именно влияние лобной доли придает нашим действием характер осознанности. Понятие "вменяемость" основано на наличие либо отсутствие влияния лобной доли на ход события.
Гдето-так.

Спасибо большое!Написали так,что даже я примерно понял..)
Буду обдумывать...Допустим:
"Миндалины получают информацию из гипокампа/памяти, где все опасные события из прошлого сложены в отдельную папку. Миндалина сравнивает данные из памяти с тем, что есть сейчас и решает с какой силой ей нужно кричать лобной доле о опасности"
Это и говорит отом,что ребёнку,чтобы бояться огня,нужно хотя бы раз засунуть в него руку?Ведь до этого такой памяти в его папке нет,и миндалина не может сравнивать степень опасности?
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано ryururu:

тут не соглашусь. зависит от тренировки и особенностей данной цнс.
может происходить легко и сразу после окончания критической ситуации.
идеальная картина (мужской психотип): очень флегматично при нормальном течении событий; быстрый завод при критической ситуации; и такой же быстрый выход; в последствие никаких рефлексий-самобичеваний.
неидеальная картина (женский психотип): всё наоборот - перманентная истероидность на ровном месте; оглушенность, тупление, неадекватные-неэффективные реакции при необходимости срочных и чётких действий; инертность при выходе; снова истерики и психоз.
описаны чистые психотипы. идеальные. в реальности, масса градаций, хотя и коррелирующих с полом (и сексуальной ориентацией).

ВОБЛЯ!!!(мы ж на оружейном форуме)))
ХОЧУ,как в идеальной картине мужского психотипа:70 страниц я зтого искал..Узнал и узнаю много интересного,но сейчас мы к сути подошли :)
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

хо ши мин 69 писал(а): ХОЧУ,как в идеальной картине мужского психотипа:
Вы же понимаете, что идеальной картины в реальной жизни не существует..
zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Psihiatr писал(а): страх смерти и желание жить,
Избегание двойки и стремление к пятерке у школьника - это одно и то же или нет?
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

думаю, что нет.
Psihiatr
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:37

Сообщение Psihiatr » .

Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Наибольшие страхи у жителей России, как и год назад, вызывают болезни близких (47%) или собственная болезнь, потеря работоспособности (32%), а также война (37%), сообщили 'Интерфаксу' в 'Левада-Центре'
"Каждый пятый боится бедности (22%), старости и стихийных бедствий (по 21%), показал опрос, проведенный 20-24 октября среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.
Физической боли, мучений опасаются 17% респондентов. Десятая часть опрошенных боится произвола властей, беззакония (11%), национальных конфликтов (10%), собственной смерти и гибели человечества (по 10%)."
"Реже респонденты говорили о том, что больше всего они боятся преступников (7%), публичных унижений, оскорблений (6%), гнева Божьего, Страшного Суда (5%), возврата к массовым репрессиям (3%).
О том, что они не испытывают особых страхов, сказали 11% участников опроса."
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

хо ши мин 69 писал(а): Это и говорит отом,что ребёнку,чтобы бояться огня,нужно хотя бы раз засунуть в него руку?Ведь до этого такой памяти в его папке нет,и миндалина не может сравнивать степень опасности?
На счет огня нет. И таки да, надо ожечься.
Но на крик, температуру, давление и т.д. (основы воздействия) таки есть. Может есть на какие-то визуальные образы (вроде есть, сейчас не вспомню). У человека это определить сложно из-за длительного срока взрощения.
У животных эта память более выражена. В первую очередь реакция на хищника. Она может проявляться и через несколько поколений, которые вообще конкретного хищника не видели.
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано Psihiatr:

Вы же понимаете, что идеальной картины в реальной жизни не существует..

Уже понял давно,что вся наша жизнь-ПОИСК идеала.Но так как его не существует,просто стремимся и движемся.
хо ши мин 69
Полковник
Полковник
Сообщения: 19112
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33

Сообщение хо ши мин 69 » .

Изначально написано Psihiatr:
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Наибольшие страхи у жителей России, как и год назад, вызывают болезни близких (47%) или собственная болезнь, потеря работоспособности (32%), а также война (37%), сообщили 'Интерфаксу' в 'Левада-Центре'
"Каждый пятый боится бедности (22%), старости и стихийных бедствий (по 21%), показал опрос, проведенный 20-24 октября среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.
Физической боли, мучений опасаются 17% респондентов. Десятая часть опрошенных боится произвола властей, беззакония (11%), национальных конфликтов (10%), собственной смерти и гибели человечества (по 10%)."
"Реже респонденты говорили о том, что больше всего они боятся преступников (7%), публичных унижений, оскорблений (6%), гнева Божьего, Страшного Суда (5%), возврата к массовым репрессиям (3%).
О том, что они не испытывают особых страхов, сказали 11% участников опроса."

Где-то так и есть.Я и знакомых опрашивал,и мои мысли-тут опросы не врут.
А вот 11% крайние...Может быть.Но они либо в неведении,либо терминаторы.
Или терять им нечего.
Где-то в глубине души завидую...
Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя