Да.Strelezz писал(а): А вы действительно психиатр ?
Чувство страха.
Изначально написано Psihiatr:
Да.
Я тут несколько месяцев назад темку вешал . Знакомый у меня впал в глухую тоску . И из неё так и не вышел .
Нашел запасной ключ от сейфа, отпилил от комбинахи стволы. И пальнул. Видать туда где сильнее всего ныло. В сердце.
Темку ту я убрал. Ибо смысл её существования пропал. А вот осадочек остался. Нехороший...
Можно было спасти человека ? Или в случае сильной депрессии только такой исход?
И еще - где та грань что отделяет плохое настроение от болезни?
Болезнь-то, выходит, смертельная
это неизвестно.Strelezz писал(а): Можно было спасти человека ?
нет, исходы бывают разные...Strelezz писал(а): Или в случае сильной депрессии только такой исход?
чёткой грани, которую можно сформулировать и озвучить нет, необходимо каждый раз, в каждом случае решать, что это и почему...Strelezz писал(а): И еще - где та грань что отделяет плохое настроение от болезни?
к сожалению, тема сейчас весьма актуальна и активно обсуждается и на медицинских сайтах.Strelezz писал(а): Болезнь-то, выходит, смертельная
Изначально написано Psihiatr:
к сожалению, тема сейчас весьма актуальна и активно обсуждается и на медицинских сайтах.
Вот ЧТО происходит с человеком, если он хочет только одного - покончить с этим состоянием даже ценой собственной жизни?
Какой-же кошмар человек испытывает ...
Видать какой-то персональный ад.
Strelezz писал(а): Вот ЧТО происходит с человеком, если он хочет только одного
конечно переживания очень разные, но в какой-то момент они настолько тяжелы и непереносимы, что человек видит только один способ прекращения этого..., к тому же чем выше эмоциональные переживания тем меньше собственных возможностей оценивать состояние, ситуацию.Strelezz писал(а): Какой-же кошмар человек испытывает?
Поэтому в таких случаях необходима помощь специалиста...
-
- Полковник
- Сообщения: 19112
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33
Изначально написано Psihiatr:
вот здесь если можно поподробнее, каких и чем они мешают...
Про страх высоты уже писал.Но так и не определил,можно ли считать его фобией,так как у него избирательный характер.В горах,например,спокойно могу смотреть с огромной высоты вниз,но тяжело это делать с крыши 12ти-этажки...
Больше всего донимают не страх,скорее,а беспокойство за близких и за будущее.Причём,можно сказать,на ровном месте..
обычно, когда есть страх высоты, он проявляется уже на втором этаже, а о горах речи просто не идет.хо ши мин 69 писал(а): В горах,например,спокойно могу смотреть с огромной высоты вниз,но тяжело это делать с крыши 12ти-этажки...
это уже совсем другая история, хотя формально близкая к теме страха.хо ши мин 69 писал(а): не страх,скорее,а беспокойство за близких и за будущее.Причём,можно сказать,на ровном месте..
Скорее, влияние страха на разный тип (состояние,опыт)личности различно, отсюда, видимость "управления". Или речь об управлении снаружи. Внутренний и внешний контроль. Почувствуйте разницу.Psihiatr писал(а): приношу извинения за занудство, но страх любой неконтролируемый, а вот поведением вполне можно управлять
P. S. Ещё вопрос кто зануднее.
Изначально написано Магда:
Скорее, влияние страха на разный тип личности различно, отсюда, видимость "управления".
"Каждое утро освежай свой ум мыслями о смерти "
"Не рассуждай ! Если приходится выбирать Путь - выбирай тот что ведет к смерти"
"Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить, что он может умереть в любой момент, и если такой момент настанет, то умереть самурай должен с честью. Вот его главное дело."
(С) Буси-до .
от страданий. но причина их в страхе.
- Епанчина Дарья Брониславовна
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 09 сен 2017, 04:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Россия, Москва
И всю его жизнь.....мгPsihiatr писал(а):Вы меня опередили, у меня было желание открыть в МР тему "Страх", поскольку это одно из самых мощных чувств, которое может оказывать существенное влияние на поведение человека и всю его жизнь.хо ши мин 69 писал(а): о чувстве страха:
Мне кажется, что там говорилось о "желании", как главной причине страдания. Учитывая различный смысл изначальных терминов (рус\санскрит), страх есть частью понятия "страдание". Страх за то, что твое желание не осуществится. Желание всегда чувствовать себя хорошо приводит к тому, что: не знакомые ситуации, негативные примеры из прошлого и т.д. вызывают страх потери благополучия, душевного покоя, получения боли ...ryururu писал(а): от страданий. но причина их в страхе.
Ну и т.д.
может, страх потери?
Ну да.Psihiatr писал(а): может, страх потери?
Страх что-то не получить, это тоже страх потери.
Вроде понял чем фобия отличается от обычного страха в рамках физиологии. Напишу дабы сам себе уложить схему в мозг.
За возникновение страха отвечает миндалевидное тело (правое и левое отличается по функциям). Оно напрямую связано с таламусом и при поступлении от него сигналов о контакте с неизвестным объектом автоматически "генерирует импульсы тревоги". Сила импульсации от миндалин на мозг меняет степень выраженности эмоции, от легкой тревоги до паники или обморока (по механизму обморока и ПТРС мнения разошлись). Влияние осуществляется дофамин, норадр, адреналином.
Примерная упрощенная схема пути информации при "нормальном" физиологическом ответе на опасность: Органы чувств - таламус - лобная доля коры. Лобная доля, после оценки информации, кидает информацию в трёх направлениях: 1 - в гипоталамус для активации физического процесса тела (бей, убегай или замри), 2 - в миндалевидное тело, для эмоциональной окраски, 3 - в гипокамп, для формирования памяти о событие.
В норме, лобная кора активно регулирует активность всей подкорки и миндалин конкретно.
Миндали имеют прямые, обоюдные связи с таламусом, гипоталамусом, ретикулярной формацией... (еще есть, но не столь важно - мышцы лица например). Напрямую с периферией (мышцы, сосуды, спинной мозг...) миндали связей не имеют.
Нейроны латеральных ядер миндалин могут непосредственно формировать память о событиях вызвавших сильный страх. Считают, что память фиксируется в синапсах между нейронами латерального ядра и нейронами других участков миндалины. Два варианта: 1 - может быть заложена генетически (18 или Х хромосома???); 2 - память в миндалине формирует острое событие в этой жизни, закладывается по типу безусловного рефлекса Павлова.
Миндалины активируются таламусом одновременно с корой. Тобишь, сигнал от органов чувств, в лобную кору и мигдалы поступает одновременно. Мигдалина моментально включает нарастающий режим тревоги - как первый фон.
Но! Миндалины также имеют свой процессор для оценки сигналов от органов чувств, и совместно с корой ищут в памяти похожие события. Скорость их поиска медленнее чем у коры. Если кора находит ответ первой ( в 99,99% случае), то она начинает рулить миндалинами посредством прямых аксонных путей. Это нормально. Ситуация может перейти в контролируемый страх, но причиной есть управляемая кора...
Фобия.
Миндалина активировалась таламусом и сразу нашла в себе или лимбе информацию о том, что это событие в прошлом вызвало жуткий страх. Пишут, что хватает опоздания коры на сотые доли секунды. Миндалина блокирует связь с лобной долей, напрямую подчиняет: гипоталамус (до нельзя активирует симпатику), кору через островковую долю, а туловище через ретикулярную формацию. Все... приехали.
Разорвать цепь может только таламус посредством гипер импульсов от органов чувств (ведро воды на голову).
Примерно так.
В 1996 году Големан теоретически нарисовал похожую ситуацию "Amygdala hijack" (Захват амигдал, похищение коры миндалинами), но связал ее с нормальной физиологией - как ответ на гипер опасность. А вот это - Emotional Intelligence - Stop Amygdala Hijackings by Shel Horowitz ("Эмоциональный интеллект - Остановите захват Амигдалы" Шел Горовиц) - вроде руководство к действию. Еще не читал и не знаю есть ли на русском.
От жеж писатель Час убил как в песне
ПС. Чуток подправил.
Благодарю, прочитал с удовольствием.ryzhov писал(а): От жеж писатель Час убил как в песне
Буду думать...
А чё тут думать ... трясти надо ... Сэнкс кста тоже ... Парафраз " тебе ryzhov не картины и романы писать ,а преподом в школу шпиёнов и разведчиков лекции читать ... почти без иронии м.п.Psihiatr писал(а): Благодарю, прочитал с удовольствием.
Буду думать...
Да какие шпиёны!? Все открыто, заходи бери кто хош... требуется иметь желание и правильно назвать то, что тебе надо. Информации валяется больше чем в любой библиотеке. Главная проблема эту информацию правильно склеить и рассовать по своим шкафам.ИТАР писал(а): школу шпиёнов
Ну не все конечно, что-бы совсем валяется. За "мелочи" уже денежку хотят, а иногда и метрики с печатью, что ты не маньяк или не проходимец. Но не боле. Да и отрывочные "мелочи нюансов" в практике живой медицины мало кому требуется. В основном мелочи для ученых, что-бы повторно на грабли не ступать. Вот по судебке да, там глаза и рот за информацию выколют.
-
- Полковник
- Сообщения: 19112
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33
Большое спасибо!
Попробую теперь перевести для себя на русский,так как знакомые слова всё же имеются..)Жаль,что не хватает медицинского образования.
Буду очень благодарен,если сделаете хотя бы краткий,тезисный вывод по статьям,применительно к нашей теме.
Ну,хотя бы про то,чем ведро воды заменить можно,чтобы цепь разорвать.Оно не всегда под рукой оказывается..)
Попробую теперь перевести для себя на русский,так как знакомые слова всё же имеются..)Жаль,что не хватает медицинского образования.
Буду очень благодарен,если сделаете хотя бы краткий,тезисный вывод по статьям,применительно к нашей теме.
Ну,хотя бы про то,чем ведро воды заменить можно,чтобы цепь разорвать.Оно не всегда под рукой оказывается..)
Простите, но это не моя компетенция.хо ши мин 69 писал(а): чем ведро воды заменить можно,чтобы цепь разорвать.
Я что, я так чуток по шапке проблемы пошкрябал. При чем не по самой из важных сторон.
Лечение обычное: психотерапия около 60% эффективности, медикаменты 10%, гипноз 5% и дальше остальные аутсайдеры - по данным швэдов, они считаются гуру (но только для шведов). Методы должен подобрать практический психиатр (психотерапевт).
Смотрите.
Вся эта научная лабуда есть яко карта в гугле со спутника. Чем больше данных, тем точней изображение всяких очагов, путей, перекрестков вашего организма замешанных в проблеме. Чем точней изображение, тем можно точней просчитать и проложить путь от А до Ж. Найти где собака порылась и резать любым из трех методов.
Но вот засада. Для наложения точных данных на супер точную карту нужны супер точные (дорогие) обследования. Всякие спец МРТ, ПЭТ, ЭГ и прочие Гэ.
Есть один нюанс. Считают, что опытный врач практик, знакомый с любой новой теорией, может проэцировать данные анамнэза пациента на эту карту не намного хуже чем после супер пупер обследования. Ибо нюансы личности пациента перекрывают все мелкие неточности проэкции на мозг с лихвой.
Психиатрия это совсем не нейрохирургия и тем паче не кардиология.
Вот есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки. Я только теорию гоню.
пост принял.ryzhov писал(а): есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки.
продолжаем...
Изначально написано ryzhov:
Ну да.
Страх что-то не получить, это тоже страх потери.
Ничего подобного. Страх не вернуть то, что было до того.
-
- Полковник
- Сообщения: 19112
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33
Изначально написано ryzhov:
Простите, но это не моя компетенция.
Я что, я так чуток по шапке проблемы пошкрябал. При чем не по самой из важных сторон.
Лечение обычное: психотерапия около 60% эффективности, медикаменты 10%, гипноз 5% и дальше остальные аутсайдеры - по данным швэдов, они считаются гуру (но только для шведов). Методы должен подобрать практический психиатр (психотерапевт).
Смотрите.
Вся эта научная лабуда есть яко карта в гугле со спутника. Чем больше данных, тем точней изображение всяких очагов, путей, перекрестков вашего организма замешанных в проблеме. Чем точней изображение, тем можно точней просчитать и проложить путь от А до Ж. Найти где собака порылась и резать любым из трех методов.
Но вот засада. Для наложения точных данных на супер точную карту нужны супер точные (дорогие) обследования. Всякие спец МРТ, ПЭТ, ЭГ и прочие Гэ.
Есть один нюанс. Считают, что опытный врач практик, знакомый с любой новой теорией, может проэцировать данные анамнэза пациента на эту карту не намного хуже чем после супер пупер обследования. Ибо нюансы личности пациента перекрывают все мелкие неточности проэкции на мозг с лихвой.
Психиатрия это совсем не нейрохирургия и тем паче не кардиология.
Вот есть коллега Психиатр, ему и флаг в руки. Я только теорию гоню.
Большое спасибо!
Я,как и большинство людей,занимаюсь самообманом,пытаясь на раз-два найти ответы на вопросы,над которыми люди поумней и квалифицированней меня в разы бьются...С каждым постом что-то начинаю понимать.Хочется готового рецепта.Но и терпения мне не занимать..)
Просто стараюсь всю информацию разложить по полочкам и низвести до доступного мне уровня..
страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни, а получаются страдания.
удовольствия кратки, страдания вечны.
а страх первичен.
удовольствия кратки, страдания вечны.
а страх первичен.
можно поправить големана и хоровица. они описали базисные механизмы. но их можно корректировать и позднее: когда страх уже есть и даже почти непреодолим, но лобная доля - управление - перехватывает эту, казалось бы, уже неуправляемую реакцию и контролирует страх.
но это, конечно, если лобная доля приучена (заранее созданы связи и механизмы в ней - тренировками и подготовкой).
но это, конечно, если лобная доля приучена (заранее созданы связи и механизмы в ней - тренировками и подготовкой).
Изначально написано ryururu:
страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни, а получаются страдания.
удовольствия кратки, страдания вечны.
а страх первичен.
Земная жизнь и есть - страдание (С) Будда Гаутама .
Он-же учил , как от этого избавиться . Сначала . А вот самое интересное - в Сутре о Цветке Лотоса Чудесной Кармы .
Беготня за щщастьем и удовольствием - это тупик
позволю себе уточнить и поспорить:
страх небытия, по моему больше литературное чем, реально переживаемое...
а удовольствия и страдания это переживания, очень личные... и оценка переживаний тоже личная...
может человек зачинается без страха, ну а дальше как повезёт ...
страх смерти или страх прекращения жизни?ryururu писал(а): страх небытия
страх небытия, по моему больше литературное чем, реально переживаемое...
по моему, страх вызывает только одно желание, избавится от него (страха).ryururu писал(а): страх небытия рождает желание жить, получать удовольствия от жизни,
но страдания это оценка переживаемого, которая больше зависит от личности, а не от происходящего...ryururu писал(а): а получаются страдания.
наша жизнь, в этой своей форме не вечна...ryururu писал(а): удовольствия кратки, страдания вечны.
а удовольствия и страдания это переживания, очень личные... и оценка переживаний тоже личная...
разве?ryururu писал(а): а страх первичен
может человек зачинается без страха, ну а дальше как повезёт ...
могу ошибаться, но по моему, при лобной симптоматики описывается снижение интеллекта и уплощение инверсия эмоциональной сферы, но бесстрашия не описано или не зафиксировано...ryururu писал(а): но лобная доля - управление - перехватывает эту, казалось бы, уже неуправляемую реакцию и контролирует страх.
страх небытия более глобален, чем страх смерти. умереть не страшно тем, кто верит в загробную жизнь или реинкарнацию.
а вот небытие - когда нет ни загробной, ни реинкарнации. это страх ума-эго не быть вообще. и именно он растворяется при освобождении от сансары.
этот страх реален. он переживается перед самым просветлением. и он намного более ужасен, чем страх смерти.
страх небытия рождает желание быть в сансаре. это страх неизвестности. не быть вообще -самое страшное. т.к. такого "опыта" ещё не было у приближающегося к нему.
от этого страха, если его пережил, нельзя избавиться. он всегда помнится и ждет внутри.
ум-эго - и есть сам этот страх небытия. он всегда есть, т.е., первичен. он боится не быть. как человек боится умереть. но смерти ум-эго не боится, т.к. она ему привычна.
лобная доля контролирует эмоции. а если она привычна к страху или даже ещё имеет дополнительный настрой на преодоление страха, в т.ч., более давлеющими над страхом механизмами и задачами, то контроль страха происходит всегда, точнее, происходит перестройка его в действие.
а вот небытие - когда нет ни загробной, ни реинкарнации. это страх ума-эго не быть вообще. и именно он растворяется при освобождении от сансары.
этот страх реален. он переживается перед самым просветлением. и он намного более ужасен, чем страх смерти.
страх небытия рождает желание быть в сансаре. это страх неизвестности. не быть вообще -самое страшное. т.к. такого "опыта" ещё не было у приближающегося к нему.
от этого страха, если его пережил, нельзя избавиться. он всегда помнится и ждет внутри.
ум-эго - и есть сам этот страх небытия. он всегда есть, т.е., первичен. он боится не быть. как человек боится умереть. но смерти ум-эго не боится, т.к. она ему привычна.
лобная доля контролирует эмоции. а если она привычна к страху или даже ещё имеет дополнительный настрой на преодоление страха, в т.ч., более давлеющими над страхом механизмами и задачами, то контроль страха происходит всегда, точнее, происходит перестройка его в действие.
Фильмы ужасов способствуют деградации, комедии - адаптации.
Вы не одиноки ...хо ши мин 69 писал(а): Хочется готового рецепта.
Вы даже не представляете как нам этого хочется, а то приходится каждый раз работать, думать и создавать...
точка зрения ...ryururu писал(а): страх небытия более глобален, чем страх смерти. умереть не страшно тем, кто верит в загробную жизнь или реинкарнацию.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость