Чувство страха.
материалистам, в этом плане, проще: смерть ждёт всех, значит, смысла бояться особо нет. и у них небытиё и смерть значат одно и то же.
-
хо ши мин 69
- Полковник
- Сообщения: 19231
- Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:33
Изначально написано Магда:
Фильмы ужасов способствуют деградации, комедии - адаптации.
Современные комедии с туалетно-генитальным юмором?Очень не согласен.Я по-старинке лучше-с монстрами и кровищщщщей...По крайней мере знаю,где там смеяться..)
Интересно.
При депрессиях с ведущим тревожным симптомом, или где тригером был страх, миндалины теряют большую часть серотониновых рецепторов. Серотонин в них играет роль тормозящего медиатора. Тогда становится понятно с чего почти чистый СИОЗС типа эсциталопрама, в таких ситуациях работает лучше и с меньшим суицидом.
И почему прозак, со свей не шуточной стимуляцией не только серотонина но и норадр, выкидывал людей из окон. Он тормозил гиперимпульсацию "страха" из мендалин и этим растормаживал кору, + подогревал её лишним норадреналином.
И понятно с какого СИОЗС, СИЗСН и иже, имеют относительно низкую эффективность в массах. Точно определить нейрофизиологию депрессии у отдельного человека тяжко, муторно и дорого. Подбирать препараты по типу попал\не попал проще.
Где-то читал, что в зависимости от особенностей человека и болезни, большинство ад проявляют различную афинность к разным подтипам рецепторов, с разбегом около +- 30%
При депрессиях с ведущим тревожным симптомом, или где тригером был страх, миндалины теряют большую часть серотониновых рецепторов. Серотонин в них играет роль тормозящего медиатора. Тогда становится понятно с чего почти чистый СИОЗС типа эсциталопрама, в таких ситуациях работает лучше и с меньшим суицидом.
И почему прозак, со свей не шуточной стимуляцией не только серотонина но и норадр, выкидывал людей из окон. Он тормозил гиперимпульсацию "страха" из мендалин и этим растормаживал кору, + подогревал её лишним норадреналином.
И понятно с какого СИОЗС, СИЗСН и иже, имеют относительно низкую эффективность в массах. Точно определить нейрофизиологию депрессии у отдельного человека тяжко, муторно и дорого. Подбирать препараты по типу попал\не попал проще.
Где-то читал, что в зависимости от особенностей человека и болезни, большинство ад проявляют различную афинность к разным подтипам рецепторов, с разбегом около +- 30%
???ryzhov писал(а): определить нейрофизиологию депрессии
Изначально написано хо ши мин 69:
Современные комедии с туалетно-генитальным юмором?Очень не согласен.Я по-старинке лучше-с монстрами и кровищщщщей...По крайней мере знаю,где там смеяться..)
И то и другое вызывает стойкое отвращение ... и в СОВРЕМЕННОМ мире много что неприемлемо и вызывает ужас. Сменю гнев на милость ) ... умягчу фразу: фильмы ужасов и т.д. и т.п. в том же духе и направлении - не способствуют ни духовному, ни интеллектуальному развитию, а если ещё мягче - тормозят развитие того, что заложено. P.S. Была мысль дописать ранее: только качественные комедии, только качественный юмор, но посчитала лишним, учитывая способность к пониманию того узкого круга лиц, к которому обращено послание ).
Согласитесь, качественная комедия всегда лучше того, что Вы описали.
Изначально написано Psihiatr:
???
А мне - понятно ). Товарищ Рыжов категорически против применения метода тыка в медицине, в то время, когда имеется широчайший спектр методов функциональной диагностики возникновения, течения депрессивных расстройств. И он прав.
Изначально написано ryururu:
материалистам, в этом плане, проще.
Очень сомневаюсь.
При визуализации процессов мозга у людей с депрессией определили больше десятка вариантов работы мозга. В каждом случае определяются изменения в конкретной области: 3ий желудочек, 25ая область Бродмана, ядра шва, гипокампа, фронтальные зоны и т.д. Пока нашли три участка, которые работают патологично в большинстве случаев (около 60%) Это локусы в задней части префротальной коры, в медиально височной доле и угловой извилине.Psihiatr писал(а): ???
На это накладывается медиаторные варианты, куда входит весь перечень возможностей снижения или повышения их активности. Допустим серотонин может снижать свою активность только в определенном участке (ядро гипокампа), за счет снижение чувствительности рецептора, а не за счет количества в синапсе. Дофамин падает всегда, опять-же в разных участках по разному... Еще нейропластичность...
Тоесть для конкретного случая есть определенная схема нарушения рабочих путей и контактов в мозге. Эти схемы можно обобщить и рассчитать методику лечения для каждой. Теоретически это сделать можно, практически для каждого больного нет.
А наши лекарства слишком не специфичны для решения таких проблем. Они давят на много больше чем требуется. Получается, что они пригодны только для снятия острой симптоматики с угрозой соматике. Все остальное надо решать психотерапией и социальными изменениями. (органику мозга в расчет не принимаем)
Если это возможно избежать. К сожалению наука ушла вперед от практики на столько, что спасти рассудок и жизнь у 90% людей, можно только опытом и тыком. Чем дальше, тем точное обследования и лечение будет стоить дороже. А нормально жить хотят все, и это не вина врачей.Магда писал(а): против применения метода тыка в медицине
о каком исследовании идёт речь?ryzhov писал(а): При визуализации процессов мозга у людей
категорически против изучения людей с депрессией, поскольку это не только не отдельное заболевание, но самое главное механизмы нарушения у людей с депрессией в эндогенных заболеваниях, сильно отличаются от реактивных состояний и одни и те же препараты производят различный эффект.ryzhov писал(а): у людей с депрессией определили больше десятка вариантов работы мозга.
это возможно ...ryzhov писал(а): А наши лекарства слишком не специфичны для решения таких проблем. Они давят на много больше чем требуется.
это сильно зависит от мастерства специалиста, лекарства это инструмент ...ryzhov писал(а): Получается, что они пригодны только для снятия острой симптоматики с угрозой соматике.
никак нельзя, ибо изменение психических процессов сильно зависит от "фона"-органики на которой они происходят.ryzhov писал(а): (органику мозга в расчет не принимаем)
признаюсь честно, такие мысли на меня действуют как красная тряпка на быка...ryzhov писал(а): надо решать психотерапией и социальными изменениями.
В принципе это куча исследований которые работают на стыке нескольких наук, кто-то отделяет их в нейропсихологию или клиническую нейропсихологию.Psihiatr писал(а): о каком исследовании идёт речь?
Пару ссылок.
http://neuro.psychiatryonline....176/jnp.9.3.471
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17598168
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27601909
Так вот и хотят отделить мух от котлет. Пока что большинству практических врачей это не удается в принципе. Этот диагноз как ВСД.Originall posted by Psihiatr:
поскольку это не только не отдельное заболевание, но самое главное механизмы нарушения у людей с депрессией в эндогенных заболеваниях, сильно отличаются от реактивных состояний и одни и те же препараты производят различный эффект.
Тут не поспоришь. Думаю, что всех работающих мастеров от психиатрии .... в Праге например... можно разместить в классе человек на 40. Это мое личное мнение.Psihiatr писал(а): это сильно зависит от мастерства специалиста, лекарства это инструмент ...
Естественно. Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке. Я описал идеальные условия, кои есть у единиц.Psihiatr писал(а): признаюсь честно, такие мысли на меня действуют как красная тряпка на быка...
На каком уровне врачи практики могут определить наличие или отсутствие органики? Доступен ли им генетический анализ, способность оценить функциональность рецепторов в отдельных зонах мозга, или активность разных типов рецепторных ферментов? Думаю, что нет.Psihiatr писал(а): никак нельзя, ибо изменение психических процессов сильно зависит от "фона"-органики на которой они происходят.
Повторюсь, наука и практика все больше отдаляются. Единственно, что доступно практику, это возможность наложить свой опыт на данные науки. Связать симптоматику пациента с научными данными без проведения десядка недоступных обследований.. Да, это будет немного приблизительно и не так точно. Но результат может быть на порядок лучше, ведь хороший опыт иногда стоит больше толстой книги. А в психиатрии и подавно.
Да. Но он может сделать так, чтобы то, что утерялось воспринималось ... спокойно. Наверное может.ryzhov писал(а): Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке.
Благодарю, обязательно посмотрю, хотя с английским совсем беда...ryzhov писал(а): Пару ссылок.
готов спорить, в D.S. ВСД смысла больше, чем в заключении депрессия...ryzhov писал(а): Этот диагноз как ВСД.
пока я вижу как мух тщательно замешивают в котлеты...ryzhov писал(а): Так вот и хотят отделить мух от котлет.
по моим данным в Москве их ещё меньше...ryzhov писал(а): Думаю, что всех работающих мастеров от психиатрии .... в Праге например... можно разместить в классе человек на 40. Это мое личное мнение.
конечно всего этого нет.ryzhov писал(а): Думаю, что нет.
на уровне клинических проявлений, но для этого необходимо желание, знания, опыт и огромное количество времени.ryzhov писал(а): На каком уровне врачи практики могут определить наличие или отсутствие органики?
это очень сложно, но немного ориентируясь в происходящих научных исследований, есть неплохой шанс...ryzhov писал(а): Связать симптоматику пациента с научными данными без проведения десядка недоступных обследований..
Пытался в своё время, отдельных пациентов проводить через комплекс нейрохимических и нейрофизиологических, по полной программе исследований, которые использовались для "науки", для последующей возможности оценивать не только клиническую картину, но и данные лабораторных исследований, просто на личных связях, потому как цена таких исследований просто огромна, но столкнулся с таким количеством проблем, что пришлось отказаться, не "тянут" все от пациентов до исполнителей.
да, но опыт же это не только количество лет работы, но и осмысление полученных данных..., а с этим огромные проблемы и не только в психиатрии.ryzhov писал(а): ведь хороший опыт иногда стоит больше толстой книги. А в психиатрии и подавно.
Да, это нормально. Другое, наверное, ... мать Тереза,папа римский... юристы, ну или эти как их... престидижитаторшы по правам шкуры и хвостов ... могутryzhov писал(а): Ибо доктор не в состоянии вернуть пациенту уже утраченное здоровье, работу или вклады на книжке.
Что да -то да... Сталина на них нету! (с) ептЬ ...Psihiatr писал(а): не "тянут" все от пациентов до исполнителей.
К слову о социальном, у меня была возможность наблюдать за случаем, эксплозивной (возбудимой) ядерной психопатии на протяжении четырёх поколений, от 1898 года до настоящего времени.ИТАР писал(а): Сталина на них нету! (с) ептЬ ...
За это время, с 1898 года менялись правительства, режимы, произошло несколько революций и мировых войн, менялись условия и места жизни, менялся пол, но она (психопатия), как под копирку, чуть ли не дословное воспроизведение:
Совершенно одинаковое воспроизведение поведения и болезни, во всех 4-х поколениях.
А сейчас психопатию выводит из списка заболеваний, в частности пытаясь заменить социопатией:
Нормально , тоже и с криминалистикой ,есть желание ... по- курите "Записки Видока, начальника Парижской тайной полиции." В трех томах. Можно, сразу со второго тома , хотя , все три стоит прочитать , для так сказать ... о понятиях преемственности методологии и её девайсов в наше время . Рекомендую , кмк не пожалеете .Psihiatr писал(а): К слову о социальном, у меня была возможность наблюдать за случаем, эксплозивной (возбудимой) ядерной психопатии на протяжении четырёх поколений, от 1898 года до настоящего времени.
Благодарю.
Музыкальная пауза ... ПАЗИТИФФ
p.S. к моему сожалению, они выполняются разными людьми...ryzhov писал(а): Повторюсь, наука и практика все больше отдаляются.
Я не готовPsihiatr писал(а): готов спорить, в D.S. ВСД смысла больше, чем в заключении депрессия...
Подбирал более мягкое сравнение и полностью с Вами согласен. Просто более "корупционного" диагноза чем депрессия найти тяжело. Другого варианта нет. Разве что надо добавить анамнез, который как вино - чем древнее информация, тем лучше; годков с 5-6 желательно.Psihiatr писал(а): на уровне клинических проявлений,
Наверно да.ИТАР писал(а): мать Тереза,папа римский... юристы, ну или эти как их... престидижитаторшы по правам шкуры и хвостов ... могут
Сегодня лишали дееспособности человека с очень большим личным кошельком. Месяцев 10 назад его словил инсульт. Ситуация не была особо критична, мог выгребсти и полноценно жить дальше, но. Попав в клинику он начал "загибать пальцы" перед персоналом; это буду, это нет, я вам прибыль делаю, я куплю клинику, этого санитара не люблю, требую этого доктора
и т.д. Отношения персонала к нему перешли в полный официал (все по протоколу), а через пару месяцев сошли до формальностей. Руководство разрешило родственникам нанять личный персонал... дольше месяца никто не выдерживал. Теплотой и любовью не пахло на метры вокруг него (мочой тоже не пахло, но это не лечит). Скис дядя быстро. Родственники и партнеры не выдержали мучения, совместно с врачами оформили протокол и решительно произвели казнь.
???ryzhov писал(а): Теплотой и любовью не пахло на метры вокруг него (мочой тоже не пахло, но это не лечит). Скис дядя быстро. Родственники и партнеры не выдержали мучения, совместно с врачами оформили протокол и решительно произвели казнь.
Изначально написано Psihiatr:
За это время, с 1898 года менялись правительства, режимы, произошло несколько революций и мировых войн, менялись условия и места жизни, менялся пол, но она (психопатия), как под копирку, чуть ли не дословное воспроизведение:
Совершенно одинаковое воспроизведение поведения и болезни, во всех 4-х поколениях.
Очевидно, что данное отклонение не что иное, как способ приспособления.
И ... как Вы полагаете, у кого больше шансов выжить - у психопата или тихого чувствительного человека. Судя по Вашему примеру - ответ на поверхности. Т.о. д-р Рыжов под взаимосвязью соц. условий и возникновением депрессии имел ввиду нечто иное, чем генетически передающееся ... отклонение.
Изначально написано ryzhov:
Сегодня лишали дееспособности человека с очень большим личным
Ответ на вопрос Психиатра: "???". Ключевая фраза - "лишили дееспособности". У доктора Рыжова проскальзывает чёрный юмор в аналогиях. Даже повторять не буду.
Что может быть хуже чем лишение власти, для человека который ее имел десятилетия в довольно неограниченных объемах, гордился ею и получал от этого наслаждение.Psihiatr писал(а): ???
Это еще называют "гражданской казнью".
Мне не нравится данная аналогия, поскольку роль психиатра в ней отводится как палачу, что совершенно противоречит нормам медицинской этики.ryzhov писал(а): Это еще называют "гражданской казнью".
Лишение свободы - это в целом, а в приведённом случае - лишение свободы волеизъявления.ryzhov писал(а): Что может быть хуже чем лишение власти
Остаётся вопрос. Исходя из Вашего повествования, основанием для лишения дееспособности явилось не псих. заболевание, а моральная и физическая усталость родственников и медперсонала ...
И отдельный вопрос:
Имеются ли методы борьбы с деспотом на работе?ryzhov писал(а): имел десятилетия в довольно неограниченных объемах, гордился ею и получал от этого наслаждение
самое страшное для человека это лишение того, что для него наиболее важно, в этой жизни...ryzhov писал(а): Что может быть хуже чем...
но тема наказания совсем не моя, ни в жизни, ни в профессиональной деятельности.
с вашего позволения, я никак не буду реагировать на приведённый вами эпизод.
Назовите случайностью ...Psihiatr писал(а): приведённый вами эпизод.
И не то и не другое.Магда писал(а): явилось не псих. заболевание, а моральная и физическая усталость родственников и медперсонала ...
Причиной стало физическое состояние пациента - невозможность изъявлять свою волю самостоятельно и при помощи специальных технических средств для этого предназначенных. Причиной этого стало - систематические нарушения пациентом лечебной программы.
Все вышеуказанные люди вокруг пациента, в конце концов, столкнулись с фактом его недееспособности. Никто и никогда из персонала служебных обязанностей не нарушил. (От его адвокатов, по ходу лечения, поступило 16 исков на персонал. Ничего не подтвердилось).
Этот случай привел,как пример того, что особенности психологии пациента могут помножить на ноль любую качественную медицинскую помощь.Psihiatr писал(а): с вашего позволения, я никак не буду реагировать на приведённый вами эпизод.
Страх потери материальных благ и недоверие другим, как базовая причина.
Понял.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
