Агония?

[Джек2013]

аргумент "знали куда шли".

ИМХО он применим только к служивым людям- одел погоны, принял присягу-"не щадя здоровья и самой жизни"- знал, куда шел...но и преференции он тоже знает-зарплата, ранняя пенсия, гос. обеспечение, страховки и проч. Врач- вроде бы обычный наемный работник- как те же упомянутые и безусловно уважаемые инженер и агроном...И какого же.... тогда с него требуют как с офицера на службе отечеству, про преференции забывая напрочь?

[unname22]

Изначально написано ryzhov:

Тем, что у учителей нет своих, лично "построенных", кладбищ.
Тем, что ошибку учителя всегда можно исправить без смертельного вреда ученеку.
Тем, что учитель учит по составленной программе и не несет ответственности за травму мозга ученика.
Тем, что бросив работу будучи единственным "на райене" он никого не убьет.

Самые грубые ошибки учителей на зоне сидят, спиваются, страну доворовывают. Думают что они на раене такие незаменимые.

[unname22]

Изначально написано zhogl:

Уровень ответственности и профессиональных рисков намного выше.
У учителей уровень проф/рисков примерно такой же, а уровень ответственности ниже.
Кроме того, врач при принятии профессиональных решений всегда находится в ситуации дефицита времени.
Ну и круглосуточный и всесезонный характер работы (7/24).
Мало?

Думайте зря учителям выслугу в 25 лет сделали?
Ответственность учителя это судьба его учеников, про это забывают просто, учитель это ведь и воспитатель.
Инженер по вашему не в цейтноте?
Про круглосуточную работу вот то же не надо.
Врач это квалифицированный специалист, ни больше ни меньше.
А то можно подумать у вас тут гиппократова ложа какая-то.
Не, ну я понимаю конечно, что придуманная такая эксклюзивность тешит самолюбие, но зачем себе то врать?

[Князь Тишины]

придуманная такая эксклюзивность

это реальность... причём во всём цивилизованном мире ни у кого ( даже у представителей дна ) и в мыслях не возникнет так относиться к врачу, как относитесь Вы...

зачем себе то врать?

в смысле?

[unname22]

А как я к врачам отношусь?
Спецы и не более, кто то хороший спец а кто и просто мусор...

[Князь Тишины]

я про это

не нужно тут говорить что врач должен получать достойно

[unname22]

Достойную зарплату должны получать все специалисты, и я считаю, что врачи ничем не лучше в этом плане.

[Malephyque]

все правильно, врач в этой стране ничем не лучше чем другие, другие это те кто за 50 лет не научился делать автомобили, те которые проектируют неудобные и холодные дома и те кто их строит так что потом все переделывать, и те кто это дерьмо продает за огромные деньги.
Это те кто так и неучился сортовому разрубу мяса.
Те кто пьяные возят пассажиров, но готовые привезти знакомую проститутку по любому адресу.
Те кто не могут запустить ракету присутствии президента.
Но почему-то именно врач виноват в том что всем плохо.

[Князь Тишины]

Но почему-то именно врач виноват в том что всем плохо.

И вот когда герой наш наконец отчаялся,
Он с похмела набрал козырный телефон,
И молвил слезно, мол, пришлите мне начальника,
Я брал Берлин, пущай меня починит он...(с)

[unname22]

Изначально написано Malephyque:
все правильно, врач в этой стране ничем не лучше чем другие, другие это те кто за 50 лет не научился делать автомобили, те которые проектируют неудобные и холодные дома и те кто их строит так что потом все переделывать, и те кто это дерьмо продает за огромные деньги.
Это те кто так и неучился сортовому разрубу мяса.
Те кто пьяные возят пассажиров, но готовые привезти знакомую проститутку по любому адресу.
Те кто не могут запустить ракету присутствии президента.
Но почему-то именно врач виноват в том что всем плохо.

Ага, вот про врачей то же в таком ключе стоит упомянуть, когда хирурги на дежурств с 0.7 коньяка уже в крови. Когда врачи или по беспросветной тупости либо по абсолютному нежеланию работать людей до могилы доводят.
Я в детстве заработал кучу проблем только из-за того, что ЛОР торопилась куда-то свалить в рабочее время и ей впадлу было провести нормальный осмотр.
Соседка недавно умерла в городе с населением в 76 тысяч человек, ЕДИНСТВЕННЫЙ дежурный хирург в городе был на операции, и она его не дождалась с острым животом, больше полутора часов.
Так что ничем врачи и тут не лучше.

[Князь Тишины]

ЕДИНСТВЕННЫЙ дежурный хирург в городе был на операции,

И в чём его вина, этого хирурга?
Сперва относятся к врачам, типа знали, куда шли и деньги гребут, рвачи поганые и т.д., а потом удивляются, что лечить некому...

[unname22]

1. А начальство у него не из врачей выросло по вашему?

[Князь Тишины]

ЛОР торопилась куда-то свалить в рабочее время

Это вообще не к ней Ваш вопрос...
Она отпросилась у начальства, её отпустили, а то что взамен Вам не предоставили другого доктора, которых просто может быть банально не было из-за неукомплектованности штата, так это не к ней вопросы, а к её непосредственному руководству... а вообще-то даже к системе здравоохранения, ибо при должном стимулировании штат был бы укомплектован и замена ей бы нашлась...

[Князь Тишины]

Изначально написано unname22:
1. А начальство у него не из врачей выросло по вашему?

Ну администрирование и лечебный процесс несколько разные вещи...
Ну выросло и выросло... тут вопросы к системе...или считаете, что главный врач как руководитель имеет больше манёвра? Да он по рукам и ногам связан сильнее всех и в первую очередь из-за системы...
Или Вы всерьёз считаете, что главный врач волен полностью всем распоряжаться в больнице на своё усмотрение?

[Лёха Лапин]

Ну у меня Михалыч, друган мой, постоянно с проммиле в крови, это ему не мешает работать, и он тоже кстати один на весь поселок, так то жопонька случается иногда. Была как-то автоавария массовая, двое померли, двое живы, кого он успел отсортировать и зарезать. Надо сказать ему что казел он. В операционной прячется пока тута люди помират.

[Psihiatr]

А начальство у него не из врачей выросло по вашему?

В своё время ректор одного из мед. вузов на посвящении в студенты говорил:
"Учитесь, учитесь и учитесь, но учтите, кто будет хорошо учится, тот будет хорошим врачом, а кто будет плохо учиться, будет главным врачом."
так, что ничего удивительного.

[Malephyque]

Изначально написано unname22:
Так что ничем врачи и тут не лучше.

Пока Вы вместо того чтобы пылинки сдувать с единственного хирурга, будете говорить что "ничем не лучше", Вы не заслуживаете хорошей медицинской помощи.
Вы не уважаете своего доктора, который один тащит на себе всю работу, соответственно никто больше туда не пойдет видя ваше отношение.
Дело действительно не только в деньгах.
В США в фермерских районах зарплата участкового врача меньше чем в городе, разумеется, потому что там меньше плотность населения, и меньше собственно налогоплательшиков. Так там мэры городков предлагают бонусы. Дом (товарищ говорит что в Техасе фермерскую усадьбу можно найти за 10-20 тыс). Продукты с подворий - помощь фермеров собственно. (инфа от американского друга)
В Австрии советник президента по медицине жаловался на то что у него есть убыточные больницы в поселках которые надо бы объединить в более крупную в районную, но префекты против, и доплачивают из бюджета городка только для того чтобы больничка была рядом.
Это при том что в вышеуказанных странах налоги не только 30-50% но и в принципе по сумме больше чем в России. (инфа моя)
Люди понимают что им действительно нужен доктор и что его надо привлечь.
Не к уголовной ответственности как у нас а к себе.

[Psihiatr]

Соседка недавно умерла в городе с населением в 76 тысяч человек, ЕДИНСТВЕННЫЙ дежурный хирург в городе был на операции, и она его не дождалась с острым животом, больше полутора часов.
Так что ничем врачи и тут не лучше.

Вы не уважаете своего доктора, который один тащит на себе всю работу, соответственно никто больше туда не пойдет видя ваше отношение.
Дело действительно не только в деньгах.

потребительское отношение преобладает и не только у молодёжи, к сожалению.

[unname22]

Нет, такие рвачи мне лично нахрен не нужны.
Езжайте в свою Америку, вперёд и с песней.
Я понимаю что каждому хочется устроится по лучше, но не за счёт других.
Есть у меня знакосэмые врачи, но такой наглости у них и в мыслях нет, нормальные в отличие от вас люди, работают, зарабатывают, живут.

[Psihiatr]

но такой наглости у них и в мыслях нет,

но о какой наглости вы пишите, пока речь идёт о том, что заработная плата врачей была достаточна для жизни, а не для выживания на грани нищеты.

[Malephyque]

Изначально написано unname22:
Нет, такие рвачи мне лично нахрен не нужны.
Езжайте в свою Америку, вперёд и с песней.
Я понимаю что каждому хочется устроится по лучше, но не за счёт других.
Есть у меня знакосэмые врачи, но такой наглости у них и в мыслях нет, нормальные в отличие от вас люди, работают, зарабатывают, живут.

Какие рвачи? Где наглость? Получать деньги за труд?
То есть 22% годовых в банке это нормально, это люди работают, а заплатить достойные деньги доктору причем не из Вашего кармана лично а из налогом которые в противном случае идут на войну в Сирии и домики для уточек это кормежка обнаглевших в конец рвачей?
Уеду кстати. Мне надоело работать за 500 долл в месяц.
Я не буду там доктором, не хочу, перегорел. Жопу рвать сдавать экзамены тоже мне не надо, но 2-3 тыс буду делать на простой работе. Работать привык.
Вы тоже моего отсутствия не заметите. Пафосного ничего говорить не буду.

[Psihiatr]

Вы тоже моего отсутствия не заметите.

ваш уход заметят только ваши больные, но они на это повлиять никак не могут, к сожалению.

[Zordec]

Грубо вроде не хочется...
ЛОР, завотделением (по своей части). Девчонка 30-35 лет. Стационар, горбольница - причем, не плохая.
Везу ребенка со снимком - (медсестра при рентгенустановке сразу обозначила диагноз - правосторонний гайморит). Та по снимку - синусит, лечение. Кукушки + местное. 2 недели. За прием - 600, кукушка - 200, ну и лекарства.
Результат - ухудшение.
Второй ЛОР, 45+ лет. (практикуют - обе, режут и пункции делают - обе). Снимок - диагноз - гайморит. Госпитализация, внутривенный + 2 внутримышечно антибиотик + 3 кукушки в день - итого 15 дней. Долечивание, осложнение, до сих пор брыкаюсь с последствиями - изначально запустили (сам мудак).
За все про все - 600 консультация, и то еле впихнул. Ну и дежурным нянечкам, чтоб ребенка забирать разрешали - по коробкам конфет.
Где собственно очередь, и где никого нет - рассказать, или сами поймете?
Потом, по результатам - эта должность (отделение, больница) в связи с низкой посещаемостью и нерентабельностью - (бюджетная нагрузка) - нам и не нужна будет вовсе.
И пойдет сие чудо в частную клинику - умения и знания свои впаривать за хрустящие купюры. Как мне. Ну а что -
выздоравливают у меня пациенты - ну прям как мухи - так это не я виноват. Это у них денег не хватило.
Эффективный менеджмент. "Nothing personal. Only bysiness".

[Psihiatr]

Эффективный менеджмент. "Nothing personal. Only bysiness".

это перепечатка?

[unname22]

Изначально написано Psihiatr:

но о какой наглости вы пишите, пока речь идёт о том, что заработная плата врачей была достаточна для жизни, а не для выживания на грани нищеты.

Это понятно, но посмотрите намек, дескать мне кто-то что-то должен.
Я что, сам шикую что ли? Кручусь как могу. И лечится хожу кстати за деньги. К гос больничку крайний раз сходил в январе с дуру.
Про ЛОРов кстати, после того как та сука меня залечила, земля ей стекловатой, пришлось пазухи прокалывать, ставить катететры и три недели дважды в сутки промывать пазухи, хорошо хоть лобные вскрывать не стали, хотя уже хотели. С тех пор не могу толком нырять, не получается продуться. Дак вот, в результате административной грызни эту талантливую докторшу спихнули с зав отделением, отстранили от операций. В итоге она работает в частной клинике, а в гос больнице занимается только профосмотрами. А лечением там занимается непонятно кто.

[necron12]

А что же Вы не устроили марш разгневанных пациентов в защиту хорошего доктора?
Значит устраивает когда лечением занимается непонятно кто?
Или снова инфантильное: "Мне должны! Пусть главврач думает! Пусть горздрав обеспечит! И вообще я налоги плачу..."

[unname22]

А я узнал это буквально на днях, когда в выходные аллерголога искали в городе, по фамилии и узнал.

[maxifox]

; Уеду кстати. Мне надоело работать за 500 долл в месяц. 2-3 тыс буду делать на простой работе.
Протяните ноги, потому что 2-3 тыс там будет меньше ваших 500 тут. Но, скорее, потом найдете выше.

[Psihiatr]

на самом деле и врачи и больные находятся по одну сторону и нет смысла друг с другом бодаться.
Врачи они конечно разные есть, но большей частью искренне хотят помочь тем, кто к ним обращается за помощью и думают и переживают за своих больных, но о них думают только их близкие, хотя я думаю, что это не только в медицине.
Одна из проблем в том, что в нашей стране работодатель не заботится о благополучии своих сотрудников, особенно государство и из-за этого в частности появляется много проблем, которые приходится решать всем, кроме непосредственного виновника сложившейся ситуации.
Думаю, что врач vs больной надо заканчивать и переходить к сотрудничеству, ибо цели в какой-то момент совпадают.

[Drem]

Госпитализация, внутривенный + 2 внутримышечно антибиотик

Ну ёпт, сразу видно профи - жопу-то по три раза в день колоть !
Всегда меня вот это "пациентское" радовало: "первый врач дебил, назначил не то, не посмотрел, не..., не..., не..., а вот второй - умничка - вылечил !" ))) А вот то, что врачи периодически меняются местами, никто не замечает )))

Изначально написано unname22:

Есть у меня знакосэмые врачи, но такой наглости у них и в мыслях нет, нормальные в отличие от вас люди, работают, зарабатывают, живут.

Какой "такой" ?
И чем они "нормальные" ?