Агония?

[Zordec]

Россия не была б Россией.
Из "столично-областного" центра в город-спутник (30 минут на паровозе, в "столице" минут 40, ну и у нас минут 20) после обеда махом прилетает 50% всяких тетушек, дядюшек и прочих людей в белых халатах - никак не младшего медицинского персонала. И даже не среднего - и тем, и другим Главнюк влепит строгача.
Итого, дабы прибыть к открытию частного свечного заводика - обычно к 13-00, или 14-00, сотрудник из облцентра должен стартовать или в 11, или в 12 утра. С учетом пробок.
Так оно в общем-то и происходит.
Справка водительская - 1200 и 40 минут. В частной клинике, где 100% специалистов - из областного.
В заштатной поликлинике - 2-3 часа и 800 рублей.
В горбольнице - 1-1,5 часа и те же 800 рублей.
При этом психа (часа 4, не меньше) и нарколога (30 минут) - по месту. Единой базы нет.
Но: это когда справки. Не дай Бог зубами заболеть.
Очередь с 22-00 вчера. Стоит всю ночь. Меняются через 2 часа - с передачей списков из рук в руки. Иначе себя не найдешь в списке.
Утром бедолаги с давлением, не спавшие, идут на резекцию. Зато - бесплатно.
Платным тоже немного легше - может талон вне очереди выпишут.
При этом частных стоматологий - плюнь, в стоматолога попадешь. Только лицензий на хирургию у них нет. Лечить, протезировать за туеву хучу бабла - легко. Удалить зуб - хер там. Нас этому не учили/у нас нет лицензии.
Город - 300 тыс. населения.
Народ понял, что почем - едут в облцентр, по полису лечат/дерут зубы.
P.S. 4 года назад со сложным запущенным верхним коренным - 300 рублей, 30 минут (20 - ждал очереди). Свободен.
В общем, медицина 50-х местами была покруче.
Мне повезло - в армии вытащили с двухсторонней круппозной пневмонией, на 3-й день - давление 90х60. В окружном госпитале. Сейчас бы пока тащили до центра - помер бы...

[unname22]

Изначально написано Gladiator:

Специалисты разные, одних готовят 5-6 лет, других 2-3 года, третьих вообще за месяц, но закономерность одна - чем более длительное обучение, тем труднее организовать замену.
Врач, безусловно, относится к одной из самых затратных с точки зрения времени специальностей...

Когопо вашему можно за 5-6 лет подготовить?

[Gladiator]

Когопо вашему можно за 5-6 лет подготовить?

Из тех, специальностей, которые мне известны, обучение врача на медицинском факультете занимает 6 лет, адвоката 5 лет. После этого следует специализация в течении еще 2-5 лет, но ФОРМАЛЬНО специалист считается готовым с момента получения соответствующего диплома о завершении высшего образования...

[Джек2013]

Ответственности выше крыши, график жесткий, переработки похлеще чем у врачей, да и нервы

ни в коем разе не хотел сказать. что у машинистов жизнь мед- какое то время работал в железнодорожной медицине и все хорошо представляю...Вот только "переработки хлеще, чем у врачей"- это где это такое? У нас машинист и часа не имел права переработать. и, по крайней мере, как нередко у тех же хирургов- после дня работы ночное дежурство и опять в день работать остается- т.е. по 30 и более часов кряду - ни одной специальности не знаю, где такое разрешено официально

Врач, безусловно, относится к одной из самых затратных с точки зрения времени специальностей...

а опытный врач- тем более... если с техникой боле-мене можно быстро натаскать путем многократного повторения на тренажерах, всяких сборок\разборок и т.д. , то у врачей те же тренажеры дают только весьма общее представление и наук - а дальше живые люди, учиться на которых- вроде как бесчеловечно..врач опыта набирается долго и трудно .как-то ускорить этот процесс- почти нереально

[Gladiator]

...у врачей те же тренажеры дают только весьма общее представление и наук - а дальше живые люди,

Вот, кстати, ещё одна уникальная особенность профессии врача - учиться оперировать можно только на живых организмах, и преимущественно на людях (в крайнем случае, да и то не всегда, на приматах). А последствия "неудачного движения" хирурга очень часто невозможно исправить уже никак. И страховочных механизмов никаких не разработано - ничто во время операции не звенит, не мигает и не предупреждает о неисправности..

[silent___hunter]

Вот, кстати, ещё одна уникальная особенность профессии врача - учиться оперировать можно только на живых организмах, и преимущественно на людях

и как же тогда учаться? смотрят на примере как другие делают?

[Gladiator]

и как же тогда учаться? смотрят на примере как другие делают?

Смотря на других можно понять принцип действия, но основные навыки необходимо отрабатывать самому на практике. Это как с вождением автомобиля - можно всю жизнь смотреть на инструктора вождения, но рано или поздно придётся самому сесть за руль

[zhogl]

и как же тогда учаться? смотрят на примере как другие делают?

А хрен там. Сколько со стороны не смотри - не научишься. Даже если 10.000 раз на хир/опер ассистентом ("на крючках") стоял. Не более, чем психологическая подготовка, типа чтобы руки не тряслись.
Пока сам не сделаешь - хрен научишься.
Плавализаем, эту грань мне переходить приходилось.

[zhogl]

нередко у тех же хирургов- после дня работы ночное дежурство и опять в день работать остается- т.е. по 30 и более часов кряду

Ни "нередко" а норма жизни, об этом даже не заикаются, это как дышать.
Средняя продолжительность жизни хирурга - 60 лет, в отличие от психиатра.
Угадайте с 3х раз, почему я убежал из нейрохирургии?

[zhogl]

Изначально написано silent___hunter:

не густо конечно,но и не пусто. В итоге,с премиями и надбавками, тысяч 25 выходит же?

Это вы удачно сострили.
Премий в здравоохранении не существует по определению.
Существует процент со сданных платных услуг, т.е. ты еще и подогреваешь государство.
Например лично я получаю с платных 10-11тыр/луна, это при том, что за 1н ДЕНЬ медосмотра в кассу сдается 20-30тыр.
И учтите - в наркологии платные безумно огромные в сравнении с др. медициной. В подавляющем большинстве случаев никто никаких платных не имеет в принципе от слова "абсолютно". И никаких премий тоже - "абсолютно".
Указанная мною сумма 18/луна - это как раз со всеми надбавками за стаж, классность (категорию) и надбавкой за особые условия работы (с придурками и психопатами, часто - пьяными: нарколгия, епть) и массой полставок, четвертушек и осьмушек, получаемые за хорошие отношения с главнюком.

[silent___hunter]

Указанная мною сумма 18/луна - это как раз со всеми надбавками за стаж, классность (категорию) и надбавкой за особые условия работы (с придурками и психопатами, часто - пьяными: нарколгия, епть) и массой полставок, четвертушек и осьмушек, получаемые за хорошие отношения с главнюком.

так и скажем-не густо но и не пусто. У нс с вами почти одинаковая зарплата оказывается на 2 килорубля разница

[Gladiator]

У нс с вами почти одинаковая зарплата оказывается на 2 килорубля разни

Сын моих знакомых в Москве тоже получает около 20000 рублей в месяц - говорит, что ему хватает. Но ему 19 лет, у него нет семьи, и он работает на мойке машин по 6 часов смена х 3 дня в неделю ...

[Psihiatr]

Простите, но по моему,

сумма 18/луна

не густо но и не пусто.

в качестве пенсии, когда можно быть дома и не работать, а для работающего,

это как раз со всеми надбавками за стаж, классность (категорию) и надбавкой за особые условия работы (с придурками и психопатами, часто - пьяными: нарколгия, епть) и массой полставок, четвертушек и осьмушек,

и проводящего большую часть времени на работе или выполняющего свою работу, это Пусто.

[unname22]

От региона много зависит.

[Psihiatr]

Указанная мною сумма 18/луна

От региона много зависит.

Средний ежемесячный желаемый доход, необходимый российской семье из трех человек для 'нормальной жизни', составляет 83600 рублей, такие данные следуют из результатов опроса, проведенного исследовательским холдингом 'Ромир'.

[silent___hunter]

Изначально написано Gladiator:

Сын моих знакомых в Москве тоже получает около 20000 рублей в месяц - говорит, что ему хватает. Но ему 19 лет, у него нет семьи, и он работает на мойке машин по 6 часов смена х 3 дня в неделю ...

Богатые там мойщики машин однако=)
я вот 5 дней в неделю по 8 часов,и в итоге за месяц 16 000 рублей-живи да радуйся=)

[silent___hunter]

это Пусто

Вы ж не в РФ живёте -так всё и по другому-и зарплаты повыше,и производительность труда получше. Намного получще

[Gladiator]

...я вот 5 дней в неделю по 8 часов,и в итоге за месяц 16 000 рублей

О том и речь - зачем получать высшее образование, если на низкоквалифицированной работе можно получить большую зарплату при меньшей занятости?

[silent___hunter]

Изначально написано Gladiator:

О том и речь - зачем получать высшее образование, если на низкоквалифицированной работе можно получить большую зарплату при меньшей занятости?

ну по призванию наверное и получать=) Вот как я например,кстати у меня работа не так уж и низкоквалифицированная-требуют 5 лет института наши злые начальники

[Psihiatr]

О том и речь - зачем получать высшее образование, если на низкоквалифицированной работе можно получить большую зарплату при меньшей занятости?

может быть и поэтому тоже сейчас так много голосов, что ВО не нужно ...

[Gladiator]

...у меня работа не так уж и низкоквалифицированная-требуют 5 лет института наши злые начальники

Я не про Вас, упаси боже, а про мойщиков машин.

... ну по призванию наверное и получать

По призванию - это замечательно. Но посещая российские ВУЗы, я вижу все меньшее и меньшее число русских студентов - то ли призвания не хватает, то ли схема не работает...

[silent___hunter]

Я не про Вас, упаси боже, а про мойщиков машин.

ну тут вопрос квалификации вообще спорный-допустим,мойщика машин можно относительно быстро обучить,но в работе ему нужно очень большое старание,и постоянное внимание,чтоб работу выполнять ,причём качественно. И допустим, я бы просто так мойщика машин заменить не смог(нужно обучение,опыт и т.д.)Тоесть,разные профессии не совсем корректно сравнивать,они разные.

По призванию - это замечательно. Но посещая российские ВУЗы, я вижу все меньшее и меньшее число русских студентов - то ли призвания не хватает, то ли схема не работает...

вузы наверняка медицинские имеются ввиду? Может оно и лучше,что больше иностранцев,т.к. они координально отличаются от русских. В плане психологии и характера. кокретно-в разы больше старательности,и желания активности,по себе знаю. Например, я свои 5 дней отработал-и остаётся только желание завалится на диван, и поглаживая котов,залипать в телевизор,а вот со мной работает иностранец(и не один)-они из Таджикистана ,так вот,они даже больше устают за 5 рабочих дней- и нет чтоб поваляться на выходных,они звонят выискавают себе шабашки-кому крышу покрыть,деревья спилить и т.д.

[zhogl]

Изначально написано Psihiatr:

может быть и поэтому тоже сейчас так много голосов, что ВО не нужно ...

В этом и состоит смысл индустриализации медицины, о котором я постоянно талдычу.
Ставить диагнозы по алгоритму и лечить по стандарту сможет и дисциплинированный фельдшер. К этому идем.

[Gladiator]

...мойщика машин можно относительно быстро обучить,но в работе ему нужно очень большое старание,и постоянное внимание,чтоб работу выполнять ,причём качественно

Хм... Скажите, а какая работа требует меньшего старания и внимания для качественного выполнения работы, чем мойщик? Я сам работал на мойке машин (подрабатывал студентом), так что Вы меня действительно заинтриговали

[White_hunter]

Изначально написано Gladiator:

По призванию - это замечательно. Но посещая российские ВУЗы, я вижу все меньшее и меньшее число русских студентов - то ли призвания не хватает, то ли схема не работает...

А это везде так.В штатах и ЕС все больше индусов и прочих гастеров на медиков идут.У них уже комедии об этом снимают.Другое дело,что у некоторых наших принято зачеты и экзамены покупать.Вот это страшновато.Впрочем вспоминаю советскую стоматологию с ужасом.Зубы мне кандидат наук разнесла.

[Strelezz]

Изначально написано zhogl:

В этом и состоит смысл индустриализации медицины, о котором я постоянно талдычу.
Ставить диагнозы по алгоритму и лечить по стандарту сможет и дисциплинированный фельдшер. К этому идем.

"Скрипач не нужен " (С)
Достаточно простенького компа .

[Gladiator]

В штатах и ЕС все больше индусов и прочих гастеров на медиков идут.

Ну, не совсем так. На врачей на Западе "идут" или эмигранты с уже полученным ранее медицинским образованием, или дети эмигрантов. То есть основной состав выпускников в той же Америке составляют урожденные граждане ЭТОЙ страны (национальность не имеет значения). Нет такой ситуации, когда медицинские факультеты заполнены в основной массе жителями соседних стран (Мексики или Южной Америки). Соответственно - страна не может ощутить нехватку квалифицированных врачей вследствие изменения эмиграционной политики или международной изоляции (хотя достаточно трудно представить себе такое в США)...

[silent___hunter]

Изначально написано Gladiator:

Хм... Скажите, а какая работа требует меньшего старания и внимания для качественного выполнения работы, чем мойщик? Я сам работал на мойке машин (подрабатывал студентом), так что Вы меня действительно заинтриговали

Куча таких работ-и все расклейщики объявлений,и иже с ними,и дворники, и вахтёры,и всякие продавцы-консультанты

[zhogl]

Ну, не совсем так. На врачей на Западе "идут" или эмигранты с уже полученным ранее медицинским образованием, или дети эмигрантов. То есть основной состав выпускников в той же Америке составляют урожденные граждане ЭТОЙ страны (национальность не имеет значения).

Национальность имеет значение.
Де6ти имми идут в медицину просто потому, что согласны на худшее соотношение "труд/доходы" чем местные-коренные.
Проблема с нарастанием разрыва между количеством и качеством труда с 1й стороны и его оплатой со 2й стороны - не только в Эрэфии.
Медицина в кризисе, она уперлась в тупик высоких технологий. Снижение уровня оплаты труда медикусов- всего лишь результат этого тупика.

[zhogl]

Хм... Скажите, а какая работа требует меньшего старания и внимания для качественного выполнения работы, чем мойщик? Я сам работал на мойке машин

Хм. Сколько выходит почасовая оплата?