Ожидание ...
Есть такая мысль, что большинство наших неприятностей - это разница между ожидаемым и полученным, с одной стороны, с другой стороны есть реальная жизнь и есть представление о ней, при чём у каждого своё, в отличие от реальной жизни, которая одна на всех.
И люди, обращающиеся к врачу, имеют свои представления о долженствовании деятельности врача и ожидания к врачу тоже имеются.
Возможно, что большое количество нареканий и претензий к врачам обусловлены этой разницей, между ожидаемым и полученным?
И люди, обращающиеся к врачу, имеют свои представления о долженствовании деятельности врача и ожидания к врачу тоже имеются.
Возможно, что большое количество нареканий и претензий к врачам обусловлены этой разницей, между ожидаемым и полученным?
Такое имеет быть во многих сферах жизни.
Есть людишки, которые
Есть такая молитва, читаемая во многих конфессиях:
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого."
Впрочем, смысл, заложенный в ней, и многими нерелигиозными индивидуумами аналогично воспринимается.
Отсюда и многие разочарования - человечишко твердо уверен, что "это только так и никак иначе" . Причем, зачастую он сам не может рационально объяснить, почему он в этом так уверен.
И еще одно: большинство вышеупомянутых "огорченцев" весьма часто практикуют подход "двойных стандартов" - они считают, что окружающий мир со всеми своими объектами и субъектами "должен" им, но не они "должны" этому миру.
Есть людишки, которые
чего-то исходя не из объективных данных, а по собственному разумению. Точнее - неразумениюPsihiatr писал(а): имеют свои представления о долженствовании
Есть такая молитва, читаемая во многих конфессиях:
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого."
Впрочем, смысл, заложенный в ней, и многими нерелигиозными индивидуумами аналогично воспринимается.
Отсюда и многие разочарования - человечишко твердо уверен, что "это только так и никак иначе" . Причем, зачастую он сам не может рационально объяснить, почему он в этом так уверен.
И еще одно: большинство вышеупомянутых "огорченцев" весьма часто практикуют подход "двойных стандартов" - они считают, что окружающий мир со всеми своими объектами и субъектами "должен" им, но не они "должны" этому миру.
Спасибо, особенно:
Бертрана Рассела - 'Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности'[
Бертрана Рассела - 'Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности'[
Да , как обычно ... "редко да метко "Kosoi писал(а): Эффект Даннинга - Крюгера
ИМХо это немного другая проекция.Kosoi писал(а): Эффект Даннинга - Крюгера
В данном эффекте человек переоценивает свои возможности, а мы сталкиваемся с переоценкой пациентами наших возможностей. (судя по смыслу заглавной темы).
Это более трагический вариант, ибо изначально есть ответственный и уже виновный (врач), в том, что изначально произойти не может (полное выздоровление).
Из моего опыта. Данная проблема не особо корегируется образованием, воспитанием и традициями. Желание полностью выздороветь есть абсолютно у всех, а вот реакция на результат действительно зависит от уровня ФГМ.
Зачастую сталкиваюсь с тем, что не просто желание выздороветь, поправиться, а желание, чтобы было хорошо как раньше, когда был полностью здоров.ryzhov писал(а): Желание полностью выздороветь есть абсолютно у всех,
Ага.Psihiatr писал(а): чтобы было хорошо как раньше, когда был полностью здоров
Наиболее трагические моменты происходят по причине возрастных хронизаций в период 50-60 лет. Особо упорствуют мужики. Женщины со своим климоктериумом (хорошо описанным и понятным) менее агрессивны.
Ну и "кризис среднего возраста" совсем не насморк. Этот фЭномЭн на отдельную тему.
Раньше были времена, а теперь мгновения,
Раньше подымался член, а теперь давление.
Нельзя не вспомнить без улыбкиryzhov писал(а): Раньше были времена, а теперь мгновения,
Раньше подымался член, а теперь давление.
Те дни блаженства моего,
Когда все члены были гибки
За исключеньем одного
Увы, те годы пролетели
И не вернуть уж ничего-
Все члены тела отвердели
За исключеньем одного:
https://www.inpearls.ru/
Два старых крестьянина оправляются в кустах.ryzhov писал(а): Раньше были времена, а теперь мгновения,
Раньше подымался член, а теперь давление.
- Эх, Семеныч! Вот раньше сядешь облегчиться, ногой на залупу наступить можно. А теперь конец до земли не достает...
- А что тут говорить, Никитич? Усыхает земля...
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
да проще всё. общее падение культурного уровня по причине перегрузки любого человека в развитом обществе объективно ненужной ему информацией.Psihiatr писал(а): большинство наших неприятностей - это разница между ожидаемым и полученным
чем ниже культурный уровень, тем более архаично мышление, это постулат.
архаичность мышления характеризуется до-логическим восприятием реальности, т.е без сепарации конкретного от абстрактного.
с поправкой на суть общества впаривания друг другу втридорога ненужной куеты - любая конкретика воспринимается как абстракция с целью личной наживы.
а на выходе получаем по-умолчанию пуганную ворону, которая любого куста боится.
ибо напугать/дать средство, после которого можно не бояться мнимой страшилки - суть любой рекламы любого медикамента где угодно.
к чему это всё? А вот к чему:
от отечественной медицины уже давно никто и не ожидает бОльшего, чем она способна дать, и разочарования тут нет. Она просто воспринимается абстрактно, а раз так - то в крайности, либо-либо, либо абсолютно не всерьёз, либо излишне серьёзно. А естественная реакция на всё абстрактное - настороженно-агрессивная.
вот и имеем на выходе то, что имеем.
плюс, восприятие врачей сейчас - на уровне обслуги. А поскольку отечественный человек услуги в основном не привык ни оказывать, ни спокойно принимать - идёт снова абстрактное восприятие через крайности. Т.е обслугу либо можно гнобить, либо нужно бояться. Поставить себя на её место - воображения не хватает, при абстрактном восприятии объекта абстрактно же воспринимать собственный субъект - весьма сложно.
какие-то такие текущие мысли на сей счёт.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Благодарю, что поделились, надо подумать, чуть позже попробую сформулировать...AllBiBek писал(а): какие-то такие текущие мысли на сей счёт.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
У меня почему-то получается формулировать подобные мысли либо через упрощенную фрейдистику, либо через усложненную гештальтику На ваши вопросы - обычно почему-то второе.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Хорошо, что получается, у меня не всегда ...AllBiBek писал(а): У меня почему-то получается формулировать подобные мысли ...
это так, но у каждого человека при любом обращении к врачу есть свои ожидания, за исключением экстремальных случаев (из серии, "сделайте хоть что-нибудь...) или иллюзии если угодно.AllBiBek писал(а): от отечественной медицины уже давно никто и не ожидает бОльшего, чем она способна дать, и разочарования тут нет.
написав это, вы предложили сразу несколько глобальных идей ...AllBiBek писал(а): да проще всё.
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
их там ровно два варианта: подтвердить страхи, или опровергнуть.Psihiatr писал(а): есть свои ожидания
на каждый вариант ответа уже сформирован алгоритм действий исходя из особенности архаичного мышления. А он, как тут верно заметили, строиться исходя из эффекта Даннинга-Крюгера. Ибо есть иллюзия наличия достаточного количества информации для грамотных действий.
И тут врубается еще одна подлая вещь: в условиях жесткой ежедневной рекламной атаки со всех сторон, у человека уже давно сформирована подсознательная иммунная система от попыток подменить его желание на не его желание с целью втридорога продать ему что-то ненужное (в лучшем случае), а то и просто вытащить с него денег. И поведение врача вкупе с его словами эта система воспринимает как примитивную МЛМ-схему. Добавьте не совсем уж беспочвенные страшилки про ненужные и невнятные таблетки, которые по сговору с производителем выписывает за небольшую мзду участковые терапевты, и - вуаля!
Имеем то, что имеем.
Вывод?
Значит заслужили.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
можно начать с начала: Вы уже не первый раз используете словосочетание "архаичное мышление", но для меня это просто литературное выражение, а для меня мышление это вполне конкретное понятие.AllBiBek писал(а): на каждый вариант ответа уже сформирован алгоритм действий исходя из особенности архаичного мышления.
Мышление:
- предметно-образное
- абстрактное
все остальное от "лукавого" или смешение понятий и механизмов.
если это и есть, то у очень не большого количества людей, по моему.AllBiBek писал(а): в условиях жесткой ежедневной рекламной атаки со всех сторон, у человека уже давно сформирована подсознательная иммунная система от попыток подменить его желание на не его желание.
вот это действительно страшилка ...AllBiBek писал(а): которые по сговору с производителем выписывает за небольшую мзду участковые терапевты
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
их, видов мышления, выделяют несколько больше (там и словено-логическое. и творческое, и наглядно-какого/нибудь несколько видов), но - соглашусь, тут как с ильмом "Терминатор"; есть первая часть, есть вторая, и есть всё прочее, высосанное из пальца и не представляющее художественной ценности.Psihiatr писал(а): Мышление:
- предметно-образное
- абстрактное
архаичное (по сути) из этих двух - как раз абстрактное в отрыве от осознания его обобщающим пачку предметно-образных конструкций. Грубо говоря, человек видит предмет, но воспринимает его через своё знание об этом предмете (повторяюсь, акцентировался уже на этом тезисе вроде как). Т.е цельное видение сложносоставного без способности разбить на составляющее и увязать его через причинно-следственные связи - это восприятие абстракции как цельного образа/предмета.
Как-то так.
у подавляющего.Psihiatr писал(а): то у очень не большого количества людей
та верность брендам (и идиотским идеологиям) через субъективное возведение их в абсолют на основе индивидуального опыта - тупо один из защитных механизмов. Позволяет упростить до понимаемого, а дальше - агрессивна защита от того, что покушается на абстрактную картину, воспринимаемую как цельное. Сами же знаете по работе, мозг весьма неохотно расстаётся с заблуждениями, ему от этого когнитивный диссонанс случается. а это неприятно вплоть до фатального.
заметили, наверное, что за последние года 3 всюду пролезло понятие "пукан бомбит" или просто "бомбануло"? Оно и есть. Воспринимаю как реакцию на мнимую попытку покушения на стержень текущего мировоззрения и составляющую его систему абстрактных ценностей. Фактически, этот стержень - как шест в болоте, которым прощупывается почва перед собой с целью не утонуть.
И тут врач такой говорит: "отложите палку, выпрямитесь, стойте ровно". А от него ждут "верной дорогой идёте, и в правильном направлении". Как тут не сорваться типа "моя палка, лучше знаю как с ней и куда идти, и что там в конце будет"?
Но - чувствую что меня совсем в сложно-косноязычные дебри унесло после ночи на кофе и за писаниной
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
да, немного в курсе, читал, но думаю, что это искусственно созданные конструкции, благодаря наличию абстрактного мышления, которые скорее мешают пониманию ...AllBiBek писал(а): выделяют несколько больше (там и словено-логическое. и творческое, и наглядно-какого/нибудь несколько видов),
думаю, что для понимания конструкции надо понять из каких элементов она состоит, мышление один из элементов.
тогда надо отдохнуть и если будет желание вернутся к обсуждаемой теме, предлагаю начать с начала:AllBiBek писал(а): Но - чувствую что меня совсем в сложно-косноязычные дебри унесло после ночи на кофе и за писаниной
Ожидание - что это?
Есть еще один момент.
Я не знаю ниодного метода лечения который бы не имел побочных явлений. Пускай не заметных, тех которые проявятся позже, но они есть. У медикаментозной терапии это выражено на порядок сильнее. Операциии всегда несут какие либо ограничения для пациента после их проведения....
Современная терапия есть выбор компромисса между плохим и очень плохим.
Часто пациент не задумывается или не знает, что не одно лечение не пройдет без последствий.
Ожидание того, что все будет как раньше, оправданы после "насморка", но в 90% случаев так не бывает. Вот этот остаток есть той ложечкой которая грызет их душу и призывает обвинить медика в некомпетентности и мракобесии
ПС. Спасибо Магде
Я не знаю ниодного метода лечения который бы не имел побочных явлений. Пускай не заметных, тех которые проявятся позже, но они есть. У медикаментозной терапии это выражено на порядок сильнее. Операциии всегда несут какие либо ограничения для пациента после их проведения....
Современная терапия есть выбор компромисса между плохим и очень плохим.
Часто пациент не задумывается или не знает, что не одно лечение не пройдет без последствий.
Ожидание того, что все будет как раньше, оправданы после "насморка", но в 90% случаев так не бывает. Вот этот остаток есть той ложечкой которая грызет их душу и призывает обвинить медика в некомпетентности и мракобесии
ПС. Спасибо Магде
А,все таки... зря, её... расстреляли . ((ryzhov писал(а): ПС. Спасибо Магде
хотите "воскресить"?ИТАР писал(а): зря, её... расстреляли .
Дык ,бесполезно... знаю свои возможности и знаю их границы...но использую любую возможность заинтересовать людей наукой.Psihiatr писал(а): хотите "воскресить"?
у меня уже обратное желание ...ИТАР писал(а): но использую любую возможность заинтересовать людей наукой.
Ну...Psihiatr писал(а): у меня уже обратное желание ...
мне этот фильм очень понравился ...ИТАР писал(а): Ну...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей