Посмертная психиатрическая экспертиза. требуется консультация нарколога.
Добрый день!
В настоящий момент столкнулся с интересным делом, по которому необходимо оспорить завещание. Ситуация такова:
Завещатель, страдающий целым букетом заболеваний, таких как диабет, астма, перенесший несколько микроинсультов выпивал на протяжение долгого времени по 1 -1,5 литра крепких спиртных напитков в день. Скончался в больнице. Причина смерти - синдром пиквика.
Вся проблема заключается в том, что за 2 года до смерти он вступил в брак, и сразу же изменил ранее сделанное завещание в пользу новой супруги.
НА учете в ПНД и НД не состоял.
Вопрос стоит о том, что необходимо признать его частично недееспособным. Помогите советом, господа медики.
В настоящий момент столкнулся с интересным делом, по которому необходимо оспорить завещание. Ситуация такова:
Завещатель, страдающий целым букетом заболеваний, таких как диабет, астма, перенесший несколько микроинсультов выпивал на протяжение долгого времени по 1 -1,5 литра крепких спиртных напитков в день. Скончался в больнице. Причина смерти - синдром пиквика.
Вся проблема заключается в том, что за 2 года до смерти он вступил в брак, и сразу же изменил ранее сделанное завещание в пользу новой супруги.
НА учете в ПНД и НД не состоял.
Вопрос стоит о том, что необходимо признать его частично недееспособным. Помогите советом, господа медики.
То есть вопрос, а был ли он недееспособным два года назад - это ныне судмедэксперт решает? Если не состоял, и вскрытие не выявило давнего мозгорасстройства - всё.
Вопрос к юристам.
Надо плясать от завещания.
Надо плясать от завещания.
решает суд, а эксперт дает заключение о том, имеются ли основания поалгать чтоТо есть вопрос, а был ли он недееспособным два года назад - это ныне судмедэксперт решает?
посмертная психолого-психиатрическая экспертиза выполняется по свидетельским показаниями, а также изучению вещественных доказательств (к примеру материалов медицинских карт, а также по образцам подчерка и.т.д.)Если не состоял, и вскрытие не выявило давнего мозгорасстройства - всё.
если человек был ограниченно дееспособен - то завещание недействительно.Надо плясать от завещания.
не совсем. это вопрос именно к медикам, так как меня не интересует сейчас правовая сторона, так как она формальна, а интересует именно тактика проведения посмертной психолого-психиатрической экспертизы.Вопрос к юристам.
Почему, необходимо?Injener писал(а): необходимо признать его частично недееспособным.
или хочется признать, для оспаривания завещания?
думаю что здесь можно поставить знак "="Почему, необходимо?
или хочется признать, для оспаривания завещания?
история достаточно мутная, но я не верю в внезапно возникшую большую и чистую любовь, в результате которой взрослый мужик лишает наследства двух своих сыновей, которые заботятся о нем, и переписывает завещание в пользу молодой девушки из бывшего ССР. И после этого перестает общаться с всеми своими близкими друзьями.
А скончался он через 2 недели после того как его новая супруга получила гражданство РФ. Кстати, она же и бегала ему за водкой, так как он ходить уже не мог.
Понятная, житейская история, но
С моей точки зрения здесь очень мало шансов накопать достаточное количество медицинских данных для возможности оспаривания завещания.
Injener писал(а): за 2 года до смерти он вступил в брак,
лежал ли он в больнице в период составления нового завещания, за месяц до или после?Injener писал(а): НА учете в ПНД и НД не состоял.
С моей точки зрения здесь очень мало шансов накопать достаточное количество медицинских данных для возможности оспаривания завещания.
дети его упустили, почему это вопрос.Injener писал(а): взрослый мужик лишает наследства двух своих сыновей, которые заботятся о нем, и переписывает завещание в пользу молодой девушки
это уже не имеет значения.Injener писал(а): А скончался он через 2 недели после того как его новая супруга получила гражданство РФ. Кстати, она же и бегала ему за водкой, так как он ходить уже не мог.
Как бывший судмедэксперт отвечу так:
ЗАКОННЫМ образом получить заключение психиатрической экспертизы на основании указанных выше данных невозможно. Отсутствуют какие-либо правовые основания для признания пациента недееспособным.
Можно найти психиатра или нарколога, который даст показания о том, что он много лет наблюдал пациента в частном порядке и сомневается в его способности понимать происходящее в момент составления завещания - но легитимность его показаний в суде будет вызывать большие сомнения
Можно подделать записи в региональном психоневрологическом диспансере - но сделать это ретроспективно достаточно сложно и дорого, расходы вряд ли окупятся даже стоимостью квартиры
ИМХО проще и дешевле подделать завещание нотариуса или купить судью
ЗАКОННЫМ образом получить заключение психиатрической экспертизы на основании указанных выше данных невозможно. Отсутствуют какие-либо правовые основания для признания пациента недееспособным.
Можно найти психиатра или нарколога, который даст показания о том, что он много лет наблюдал пациента в частном порядке и сомневается в его способности понимать происходящее в момент составления завещания - но легитимность его показаний в суде будет вызывать большие сомнения
Можно подделать записи в региональном психоневрологическом диспансере - но сделать это ретроспективно достаточно сложно и дорого, расходы вряд ли окупятся даже стоимостью квартиры
ИМХО проще и дешевле подделать завещание нотариуса или купить судью
Идете в институт судебно-медицинской психиатрической экспертизы (лучше - по направлению суда), находите нужного эксперта, объясняете ситуацию, мотивируете, делаете запрос на обработку персональных данных пациента, приобщаете к медицинской карте все имеющиеся выписки и заключения (чем больше Вы их соберете - тем больше шансов получения нужного ответа), получаете заключение.Injener писал(а): интересует именно тактика проведения посмертной психолого-психиатрической экспертизы.
Цена вопроса официально от 80 000 до 120 000 рублей, плюс как договоритесь...
А девушка два года так старалась...Цена вопроса официально от 80 000 до 120 000 рублей, плюс как договоритесь...
Ну вперёд, тратьте бабос, вам написали куда занести.Injener писал(а): не совсем. это вопрос именно к медикам, так как меня не интересует сейчас правовая сторона, так как она формальна, а интересует именно тактика проведения посмертной психолого-психиатрической экспертизы.
Только не плачьтесь потом, когда не выгорит ничего.
Для облегчения решения вопроса нужно сказать, что на ганзе посоветовали обратиться.Drem писал(а): Только не плачьтесь потом, когда не выгорит ничего.
По медицинской части - ничего не выйдет.
Даже тяжелая пьянка - не основание для недееспособности.
Ограниченная дееспособность должна была быть установлена судом и ДО подписания последнего завещания, и на основании учетности в НД.
Отменить завещание можно только если в период подписания оного были четко зафиксированные психические расстройства психотического уровня, а это зафиксировать могут только психиатр или нарколог.
Приезды психбригады были? Госпитализации в психбольницу были?
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Даже тяжелая пьянка - не основание для недееспособности.
Ограниченная дееспособность должна была быть установлена судом и ДО подписания последнего завещания, и на основании учетности в НД.
Отменить завещание можно только если в период подписания оного были четко зафиксированные психические расстройства психотического уровня, а это зафиксировать могут только психиатр или нарколог.
Приезды психбригады были? Госпитализации в психбольницу были?
------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.
Девушка в 99,9% останется при своих (0,1% я списываю на непредсказуемость российского правосудия)...Гуманоид писал(а): А девушка два года так старалась...
-
- Капитан
- Сообщения: 12411
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Детишки так любили папу, а он такой йопнутый, что их нахпослал.
А ТС хочет восстановить справедливость патамушта он моральный аффтаритет и дело не в деньгах, а в принципе (или в их количестве?).
Гладиатор, вы за девушку?
Или за гены?
Или за свободу выбора?
А ТС хочет восстановить справедливость патамушта он моральный аффтаритет и дело не в деньгах, а в принципе (или в их количестве?).
Гладиатор, вы за девушку?
Или за гены?
Или за свободу выбора?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1751
- Зарегистрирован: 16 июн 2010, 15:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Балашиха
Сюда попробуйте обратиться
http://www.sudmed.ru/index.php...31&showforum=16
http://www.sudmed.ru/index.php...31&showforum=16
насколько знаю да. при этом имеются сведения о том что врачи отмечали что многие явления следствия злоупотребления алкоголемлежал ли он в больнице в период составления нового завещания, за месяц до или после?С моей точки зрения здесь очень мало шансов накопать достаточное количество медицинских данных для возможности оспаривания завещания.
интересно.. очень даже интересная мысль.. но незаконная... я так делать не буду естественно.. я же честный человекМожно найти психиатра или нарколога, который даст показания о том, что он много лет наблюдал пациента в частном порядке и сомневается в его способности понимать происходящее в момент составления завещания - но легитимность его показаний в суде будет вызывать большие сомнения
По поводу принзнания - если дословно читать ГК РФ, то завещание может сделать только полностью дееспособный человек. При этом человек злоупотребляющий алкоголем (пишу специально своими словами что бы не вставлять цитаты) является уже ограниченно дееспособным. При признание человека ограниченно дееспособным или недееспособным действует принцип обратной силы.
деньги не мои, деньги моего клиента.... но положительный результат меня очень сильно интересует.Только не плачьтесь потом, когда не выгорит ничего
ТС работает за деньги. и под интерес.Детишки так любили папу, а он такой йопнутый, что их нахпослал.А ТС хочет восстановить справедливость патамушта он моральный аффтаритет и дело не в деньгах, а в принципе (или в их количестве?).
у меня есть еще один вопрос - я могу просудться по этому делу в Москве или в Владимире. есть ли опыт общения с психиатрическими экспертизами в этих городах? .
Мед. карта, выписки, заключения, консультации, что-нибудь есть?Injener писал(а): насколько знаю да. при этом имеются сведения о том что врачи отмечали что многие явления следствия злоупотребления алкоголем
это следует обсуждать при наличии соответствующего подтверждения.Injener писал(а): При этом человек злоупотребляющий алкоголем (пишу специально своими словами что бы не вставлять цитаты) является уже ограниченно дееспособным.
опыт есть, ещё в 90-х,когда только появились сертификаты, во Владимире открылась частная психиатрическая экспертиза, по моему одна из первых в стране.Injener писал(а): в Москве или в Владимире. есть ли опыт общения с психиатрическими экспертизами в этих городах?
конечно можете, многое зависит от того, с чем вы выйдете на суд.Injener писал(а): я могу просудться по этому делу...
P.S.
вот это очень важный момент, к тому же не все врачи, эксперты работают по принципу, "чего изволите или любой каприз за ваши деньги."Injener писал(а): но незаконная... я так делать не буду естественно.. я же честный человек
Я за закон.vasilijchapaew писал(а): Гладиатор, вы за девушку?
Сыновьям погибшего нужно было больше уделять внимания отцу и тщательнее контролировать его связи и принимаемые решения. А теперь, после драки, кулаками чего уж размахивать...
Верно. Удостовериться в дееспособности клиента на момент составления завещания обязан нотариус. Оспорить его решение возможно при наличии соответствующих документов (учет в наркологическом или психоневрологическом диспансере) или в суде по заключению экспертизы.Injener писал(а): завещание может сделать только полностью дееспособный человек.
Врач-терапевт (хирург, пульмонолог, анестезиолог и пр) не является экспертом и его показания о диеспособности пациента юридически ничтожны...Injener писал(а): врачи отмечали что многие явления следствия злоупотребления алкоголем
Вы лучше скажите - тело кремировали? Эксгумация возможна?
-
- Капитан
- Сообщения: 12411
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Кто не хочет заработать? Вопросов нету.но незаконная... я так делать не буду естественно.. я же честный человек
Но как честный человек, раз вы себя таким считаете, Вы должны с уважением относиться к воле бывшего владельца имущества. Критериев кто больше заботился в законе нет и, может быть, покойный считал последние услуги девушки важными и стоЯщими квартиры, а внимание сыновей - нет. И это и есть честная позиция.
Другое дело, если он был не в себе.
Но тут куча вопросов, нотариус убеждался в дееспособности человека, у них лицензия бешеных денег стОит. Подозревать его в сговоре с девушкой можно, но не рационально, именно исходя из стоимости лицензии. Вероятность ничтожна. Сейчас не 90-е.
Алкоголизм на святой Руси и заболеванием то не считается в обиходе - пьют все поголовно и если относиться к алкоголизму как заболеванию, ограничивающему дееспособность , то делать это надо было гораздо раньше и дело б было оооочень непростым. Доказывать в суде надо было б.
Поэтому , "поздно Лора ты полюбила вора".
И если говорить о честности, то детишки видно так папу любили, что (если исключить маловероятную серьезную недееспособность), не в курсе были что папа женился, с другой живет, это высокие отношения и вообще то честно было б им в завещании написать, что папа завещает им быть в дальнейшем людьми, если до этого не получилось.
-
- Капитан
- Сообщения: 12411
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
Насчет первого пассажа - неплохо б им папу просто любить.Сыновьям погибшего нужно было больше уделять внимания отцу и тщательнее контролировать его связи и принимаемые решения.
А насчет контролировать - это прекрасно!
Хотел бы я посмотреть как мои сыновья захотели контролировать мои связи, гыгы, а уж насчет принимаемых мной решений - это круть!
Вы своих детишек попросите, чтоб они Ваши решения контролировали. )))
Injener
Постарайтесь найти нотариуса подписавшего это завещание. Пообщайтесь с ним, и тогда все станет понятно.
Вы хотите оспорить не только "папу", но и правомочность подписи нотариуса. В принципе он должен был засомневаться в дееспособности клиента и требовать псих.экспертизу - он это не сделал. Почему??
Его показания в суде (в конкретном случае) будут иметь решающее значение.
Постарайтесь найти нотариуса подписавшего это завещание. Пообщайтесь с ним, и тогда все станет понятно.
Вы хотите оспорить не только "папу", но и правомочность подписи нотариуса. В принципе он должен был засомневаться в дееспособности клиента и требовать псих.экспертизу - он это не сделал. Почему??
Его показания в суде (в конкретном случае) будут иметь решающее значение.
"необходимо признать его частично недееспособным. Помогите советом, господа медики."
Есть несколько вариантов:
- ходатайствовать в суде о назначении посмертной психолого-психиатрической экспертизы
- самостоятельно обратиться в организацию, которая проводит такие экспертизы
- пригласить специалиста, который поможет понять, оценить все имеющееся данные и поможет подготовиться к проведению экспертизы и судебному процессу.
они не взаимоисключающие и вполне могут быть осуществлены одновременно, но лучше начать с приглашения специалиста.
Есть несколько вариантов:
- ходатайствовать в суде о назначении посмертной психолого-психиатрической экспертизы
- самостоятельно обратиться в организацию, которая проводит такие экспертизы
- пригласить специалиста, который поможет понять, оценить все имеющееся данные и поможет подготовиться к проведению экспертизы и судебному процессу.
они не взаимоисключающие и вполне могут быть осуществлены одновременно, но лучше начать с приглашения специалиста.
-
- Капитан
- Сообщения: 12411
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 11:41
На основании того, что папа принял "безумное" решение обойти любимых сыночков. Которые его тоже безумно любили, но не были в курсе, что папе любовь нужна не абстрактная, а конкретная - в виде внимания и заботы.- ходатайствовать в суде о назначении посмертной психолого-психиатрической экспертизы
Ну что же, "нет бабак - нет зубок" (с)vasilijchapaew писал(а): Хотел бы я посмотреть как мои сыновья захотели контролировать мои связи, гыгы, а уж насчет принимаемых мной решений - это круть!
Не сумели наладить отношения с отцом - остались без наследства
Все логично...
Вы не в курсе, как сейчас в РФ - может ли человек в состоянии алкогольного или наркотического опьянения составить завещание?Psihiatr писал(а): психолого-психиатрической экспертизы
А разве такое не возможно?vasilijchapaew писал(а): принял "безумное" решение
Может.ryzhov писал(а): Вы не в курсе, как сейчас в РФ - может ли человек в состоянии алкогольного или наркотического опьянения составить завещание?
P.S. и доказать потом, что завещание было составлено в состоянии изменённого сознания, вне зависимости от причины, практически невозможно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя