"Почему наши врачи так сильно отстали от западных коллег"

[maxifox]

"Не один год я преподаю как врачам, так и студентам медуниверситета. И меня поражает то, чего представить невозможно ни в каком зарубежном медицинском университете: отсутствие интереса, низкий уровень знаний и низкий уровень их усвоения примерно у трети студентов.
У нас есть блестящие специалисты мирового класса, мы можем показать нюансы техники, необычный подход, оригинальный способ решения проблемы. Но эти случаи единичны и скорее являются исключением: звезды загораются не благодаря системе, а вопреки ей.
...Надо только перестать говорить об особом пути отечественной медицины, как это перестали делать в Китае. Сегодня практически все диагностические и лечебные подходы, методы и оборудование у нас в стране аналогичны западным и были разработаны не нами".
Интервью с хирургом Вадимом Гущиным, директором отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе (США).
https://lenta.ru/articles/2017/02/09/egorov/

[ИТАР]

..Надо только перестать говорить об особом пути отечественной медицины, как это перестали делать в Китае. Сегодня практически все диагностические и лечебные подходы, методы и оборудование у нас в стране аналогичны западным и были разработаны не нами".
Интервью с хирургом Вадимом Гущиным, директором отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе (США).

Статью по ссылке прочитал внимательно . Что сказать ? Автор все очень верно отметил ... и про образование и про язык английский и про наставников для молодых хирургов и про Китай с Кореей . Один фактор он не учел или даже несколько ... а именно а) Отставание произошло не только в медицине ... б) Начиная где то с 70-80 прошлого века, "периода застоя", когда партия вмешивалась во все отрасли науки и экономики "зная" как своим волевым решением подстегнуть развитие и соревнование с западом, при этом без серьёзных финансовых затрат и конкретных вложений в конкретные проекты ( медицина , образование , наука , технологии ЭВМ молекулярной биологии ...и.т.д.и.п) . По инерции и закономерно произошла "перестройка" а далее в 1991 катастрофа и прочие её прелести ...когда наступили тяжелые времена для всех ( не только в медицине и образовании ) Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики и специалисты (не только врачи ,ученые , преподаватели и т.д.) были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Так , что ... ни каких иллюзий на счет отставания . в) Для развития нужна стабильность , финансы и интересы ... а не всякие там "перестройки" революции в государстве и резкая смена формации ( с бездумным копированием чужого и разрушением своего). Как то так по теме ИМХО.

[Князь Тишины]

отсутствие интереса, низкий уровень знаний и низкий уровень их усвоения примерно у трети студентов.

Вот примерно столько же студентов поступают в медвузы исключительно по желанию их родителей...

[vasilijchapaew]

На Западе с самых ранних курсов медицинской школы внедряются принципы доказательной медицины и постоянного самообразования. А у нас учат точно так же, как и 38 лет назад, когда еще я был студентом.

Из статьи. ИТАР невнимательно прочел.
Поэтому.

[ИТАР]

Поэтому.

Не только ...
'Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?" (с) И.А. Крылов "Кот и Повар"

[Gladiator]

"Почему наши врачи так сильно отстали от западных коллег"

Потому что элементарно отсутствует нормальная мотивация и адекватное финансирование. Мало кто хочет учиться 8 лет и зарабатывать меньше водителя такси.
Кафедры университетов практически не финансируются, большинство клиник едва сводят концы с концами, текучесть кадров зашкаливает - какое уж тут обучение и работа?
А те, кто вопреки сложившейся системе приобретает нормальное образование - переезжают туда, где их знания лучше оценят.

На Западе с самых ранних курсов медицинской школы внедряются принципы доказательной медицины и постоянного самообразования. А у нас учат точно так же, как и 38 лет назад, когда еще я был студентом.

Вот как раз 38 лет назад в СССР существовала вполне адекватная система образования и конкурентоспособная с западными странами медицина. Не самая лучшая, но и далеко не худшая. При полном отсутствии принципов "доказательной медицины" научные статьи советских врачей нередко печатались в зарубежных журналах - при реально существующем "железном занавесе"...

[Gladiator]

ИТАР невнимательно прочел.

А Вам БАН на неделю - и не говорите, что я Вас не предупреждал...

[silent___hunter]

Вот как раз 38 лет назад в СССР существовала вполне адекватная система образования и конкурентоспособная с западными странами медицина

а сейчас в РФ лучше или хуже?

[silent___hunter]

Потому что элементарно отсутствует нормальная мотивация и адекватное финансирование.

Дак это не только в медицине=) А ещё,советское поколение людей счас массово заменяется на уже РФовское,выросшее с принципом "по фаллосу мороз",какая уж тут мотивация?

[Миномётчик]

Раньше учили, что каждый должен знать и делать своё дело. Ужасная плановая экономика, жуткие пятилетки и прочее. Работа была, зарплаты, квартиры давали. Ужасно, плохо, страдая, но люди жили. Потом нам рассказали сказку о рынке и его невидимой руке. Чутка продержались на инерции движения Союза, а потом всё посыпалось. РФ - жалкая пародия на государство. Популизм, болтология и коррупция. Нас, граждан РФ, целенаправленно уничтожают потому ничего и не развивают.

[Gladiator]

а сейчас в РФ лучше или хуже?

Все познается в сравнении, в том числе оценкой ВОЗ национальной системы здравоохранения (там входят многие параметры: доступность для населения, обеспеченность корзины лекарств, количество медицинских пунктов на душу населения, время ожидания приема специалиста и т.д. и т.п.)
В СССР 80-х годов уровень медицины был сравним с большинством стран Восточной Европы (Чехия, Польша, Болгария), уступая при этом странам Западной Европы (Германия, Франция, Англия) и США
В современной России уровень медицины значительно уступает европейскому, но превосходит уровень Афганистана или Ливии

[GL714]

Россия на 130 месте
http://thepatientfactor.com/ca...health-systems/
критерии измерения
http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf

[Gladiator]

Россия на 130 месте

Да, к сожалению.
А не придерживающийся принципов доказательной медицины СССР был во втором десятке

[ИТАР]

Все познается в сравнении, в том числе оценкой ВОЗ национальной системы здравоохранения (там входят многие параметры: доступность для населения, обеспеченность корзины лекарств, количество медицинских пунктов на душу населения, время ожидания приема специалиста и т.д. и т.п.)
В СССР 80-х годов уровень медицины был сравним с большинством стран Восточной Европы (Чехия, Польша, Болгария), уступая при этом странам Западной Европы (Германия, Франция, Англия) и США

Все верно , О5 же не забываем про "железный занавес " для многих социальных групп граждан ... когда учиться в Москве, Киеве, Горькове или Казани было престижно + медоборудование не из Японии и аспирин не из США . Другое ... сравнивать уровень ЗО и образования пмсм некорректно вне инфраструктуры страны , в смысле абстрактно по каким то узким параметрам как в спортивных состязаниях ... где то допинг , где то предвзятость судей и прочие фишки своего или чужого поля (это метафора про состязания ) Реал в том ,что хорошее ЗО это очень и очень дорогое удовольствие для любой страны и строится оно людьми ( не только врачами и учеными и.... даже командирами ПЛ ) за одно или два десятилетия ... а вот сломать как раз за такой промежуток вполне можно. О5 ть это ИМХО .

[ИТАР]

А не придерживающийся принципов доказательной медицины СССР был во втором десятке

Ну да ! " Спартак-Чемпион !!!"
Музыкальная пауза ( давно не было )

[нотнА]

Мало кто хочет учиться 8 лет и зарабатывать меньше водителя такси.

Щас новая вводная. Учимся 6 лет в вузе, далее 5 лет в ординатуре, далее учимся постоянно накапливая баллы http://edu.rosminzdrav.ru/
Минздрав сам не знает чего хочет от врачей, реформа на реформе, реформой погоняет.

[Maksim V]

Ужасно, плохо, страдая, но люди жили.

Откуда этот бред ?
В СССР люди жили в разы лучше чем сейчас .
Была гордость за нашу Великую Родину , была уверенность в завтрашнем дне , все были спокойны и по пустякам не нервничали - качественная бесплатная медицина и качественные натуральные продукты - 3-5 летние дети спокойно играли во дворах без всякого присмотра и никто их не хитил и не насиловал в кустах .
Не надо гнать волну на СССР - я такой другой страны не знаю - где так вольно дышит человек !!!

[ИТАР]

Я полагаю, что истина где то посередине

Да,это так . Другое , ТС maxifox тему открыл и далее, ни одного комента с его стороны ... сложилось впечатление , что его цель была не выяснение истины , а что то другое .... уж точно не истины .

[Alfabravo]

я люблю лечение у наших врачей,так что не будем козлиться зря.

[vasilijchapaew]

Гиви, ты помидоры любишь?
Есть - да, а так -нет.

[Alfabravo]

а так -нет

потеряли карту в поликлинике в мой последний заход туда-а так нормально,проверился на кровь,мочу,PSA

[Gladiator]

Ужасная плановая экономика, жуткие пятилетки и прочее. Ужасно, плохо, страдая, но люди жили.

качественная бесплатная медицина и качественные натуральные продукты - 3-5 летние дети спокойно играли во дворах без всякого присмотра и никто их не хитил и не насиловал в кустах .

Я полагаю, что истина где то посередине

[ТожеКот]

Минздрав сам не знает чего хочет от врачей,

Очень даже знает... денег...