Я понял, почему не любят "скорую помоЖЧ"

[Цепятыч]

и всё, ответственность снята

Если последствий не наступило, то возможно...

[GenPuz]

Тут эксцессов исполнителя наложился на
-все более эффективную реорганизацию
-все меньшую грамотность населения.
Вот и все

[ТожеКот]

а что при переохлаждении медицинская помощь уже не нужна, тем более ребенку?

Скорая в лучшем случае через порядочное время подъедет к берегу и постоит/посочувствует. Помочь не сможет, пока не на берегу пострадавшие. Но скорее всего не найдёт и не проедет.

Все же в том раскладе разумнее было перебросить вызов на МЧС имхо

Вот это определённо так. Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.
А тут просто нашли крайнего. Как и зелёного практиканта-инструктора, которого обещали выгнать из педа, если не поедет.

пусть сто раз назовут идиотом, чем один раз подсудимым- это факт.

Святые слова, единственно что позволило закончить карьеру на СП без срока .

[Цепятыч]

Скорая в лучшем случае через порядочное время подъедет к берегу и постоит/посочувствует

Суоярвская, особенно. она очень далеко от Сямозера. Да и дорога...

[Psihiatr]

А тут просто нашли крайнего. Как и зелёного практиканта-инструктора, которого обещали выгнать из педа, если не поедет.

Никак нет, здесь крайнего никто не ищет, речь идёт о том, что у фельдшера, нашлось желание силы и возможности обвинить ребенка, но не хватило желания задать несколько уточняющих вопросов, что входит в её прямые обязанности, т.е. просто не сделала свою работу.
В результате её действия, точнее бездействие в данном стали одним из обстоятельств, которые в итоге привели к такой трагедии.

Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

Сначала каждый должен выполнять свою работу ...

[necron12]

но не хватило желания задать несколько уточняющих вопросов

По некоторым источникам связь прервалась, а не диспетчер бросила трубку. Повторного звонка не было, информации кто, что, где по сути не было, в МЧС ничего, информационно ценного, было не передать, вот она и не передала. За что получила 4 года колонии с отсрочкой из-за ребенка.

[Psihiatr]

P.S. представьте себе в какой ситуации и в каком состоянии находился ребёнок на озере в Карелии, а в каком фельдщер-диспетчер, на работе сидя ровно на попе, в тёплом кабинете, рядом с телефоном.

Вот это определённо так. Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

и кому из них надо думать через кого должен идти вызов?

[Psihiatr]

По некоторым источникам связь прервалась,

"Следствием и судом установлено, что 18 июня 2016 года в 15 часов 12 минут на пульт станции скорой медицинской помощи поступил звонок от 12-летнего ребёнка. На изъятой следователями аудиозаписи отчётливо слышно, как испуганным голосом на фоне криков других детей он просил о помощи, однако женщина на другом конце провода в грубой форме перебивает собеседника, приняв его слова за розыгрыш."
"На другом конце провода в грубой форме женщина перебивает собеседника, сообщив, что разговор записывается, а номер телефона будет отправлен в полицию, после чего она прервала разговор. Ребенок, очевидно, не поверил тому, что услышал, и попытался переспросить у женщины, но в ответ раздались лишь короткие гудки".
вот о чём идёт речь.

[Gladiator]

Только СНАЧАЛА вызов должен через спасателей идти.

Нет.
В соответствии с федеральный законом от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" диспетчер скорой помощи должен зафиксировать обращение граждан, после чего ИЛИ передать его на исполнение дежурной бригаде скорой помощи, ИЛИ переадресовать в диспетчерские службы МЧС, пожарную службу или полицию, ИЛИ выполнить все три действия сразу.
Фельдшер не права - ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла. Наказание она понесет абсолютно заслуженное и вполне адекватное.
Другое дело, что виновата не она одна, и обвинительное заключение должно распространяться на вышестоящее звено по цепочке "заведующий диспетчерской СП, главный врач СП, руководство детского лагеря и т.д."...
Но виновность и безнаказанность других виновников трагедии ни в коем случае не освобождает от ответственности сотрудницу, не принявшую вызов

По некоторым источникам связь прервалась, а не диспетчер бросила трубку. Повторного звонка не было, информации кто, что, где по сути не было, в МЧС ничего, информационно ценного, было не передать, вот она и не передала.

Фельдшер ОБЯЗАНА была зафиксировать обращение и передать его в МЧС. Она это не сделала (абсолютно не важно по каким причинам) и несет ответственность за свои действия.
Dura lex sed lex.

[dimon8-5]

у кого-то отсеивают/отказывают в вызове?
у нас диспетчерам приказано "принимать всё"

[GenPuz]

В некоторых местах - да,отсеивают.
Так что каков вывод из этой истории?
Готовьте детей ко всему. И правильный доклад в экстренные службы - тоже входит в список важных тем. И да,лично проверить лагеря и тд -стоит))

[Psihiatr]

В некоторых местах - да,отсеивают.
Так что каков вывод из этой истории?

когда сотрудники не выполняют свои обязанности, сложно рассчитывать на хорошее отношение, см. название темы.

Готовьте детей ко всему.

и, тема не о детях.

[reo03]

Изначально написано Gladiator:

Фельдшер ОБЯЗАНА была зафиксировать обращение и передать его в МЧС. Она это не сделала (абсолютно не важно по каким причинам) и несет ответственность за свои действия.
Dura lex sed lex.

гм, если не сложно, ссылку или цитату

[dimon8-5]

гм, если не сложно, ссылку или цитату

"функциональные обязанности диспетчера по приему вызовов"..
внутренний нормативный акт
=="внутренний"
что и как прописано у того фппв-неизвестно

[reo03]

Изначально написано dimon8-5:

"функциональные обязанности диспетчера по приему вызовов"..
внутренний нормативный акт
=="внутренний"
что и как прописано у того фппв-неизвестно

Ну я про фз, проштудировал, не нашел

[zhogl]

у кого-то отсеивают/отказывают в вызове?
у нас диспетчерам приказано "принимать всё"

Говорил и повторю: СП должна свозить ВСЕХ по МАЛЕЙШЕМУ ПИСКУ в приемник больницы покрупней, или в ближайшую.
А уже потом йуристы пусть разбираются насколько это законно, а бухгалтера - кто за это заплатит.
Не хрен на медикусов навьючивать обязанности полиции, адвокатов, парашютистов, спасателей и финансистов. Мы учились на биологов ТОЛЬКО.

[Gladiator]

гм, если не сложно, ссылку или цитату

Федеральный закон N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", акт ?34 "ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЕ (ДИСПЕТЧЕРЕ)ПО ПРИЕМУ ВЫЗОВОВ", параграф "Обязанности фельдшера по приему и передаче вызовов", пункт "Фельдшер по приему и передаче вызовов должен знать в любое время смены местонахождение бригады, контролировать опера-тивность работы выездных бригад: время прибытия, вре-мя выполнения вызова. Он должен хорошо знать порядок действий при чрезвычайных ситуациях, при возникнове-нии чрезвычайных происшествий и незамедлительно информировать о них администрацию учреждения. При необходимости фельдшер извещает о поступившем вызове службы быстрого реагирования".

[GenPuz]

Говорил и повторю: СП должна свозить ВСЕХ по МАЛЕЙШЕМУ ПИСКУ в приемник больницы покрупней, или в ближайшую.

Где деньги,Зин?
И где найти на эти деньги сотрудников?)))

[reo03]

Изначально написано Gladiator:

Федеральный N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", акт ?34 "ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДИЦИНСКОЙ СЕСТРЕ (ДИСПЕТЧЕРЕ)ПО ПРИЕМУ ВЫЗОВОВ", параграф "Обязанности фельдшера по приему и передаче вызовов", пункт "Фельдшер по приему и передаче вызовов должен знать в любое время смены местонахождение бригады, контролировать опера-тивность работы выездных бригад: время прибытия, вре-мя выполнения вызова. Он должен хорошо знать порядок действий при чрезвычайных ситуациях, при возникнове-нии чрезвычайных происшествий и незамедлительно информировать о них администрацию учреждения. При необходимости фельдшер извещает о поступившем вызове службы быстрого реагирования".

не найду

[Gladiator]

не найду

Это цитата из программы "консультант", содержащей все утвержденные правовые и юридические нормы для российских медицинских учреждений. Вам остается или поверить мне на слово, или проверить на собственном опыте
Вообще - юридическая ответственность диспетчера, принимающего вызовы, даже не российский норматив, а международный (причем очень давний и устоявшийся). Когда я работал на скорой помощи в склифе всех на пункте предупреждали, что ЛЮБОЙ незарегистрированный вызов, повлекший тяжкие телесные (тем более смертельный исход) автоматически влечет прокурорскую проверку и как минимум увольнение - поэтому фиксировали все, вплоть до укуса домашних собак и кошек. И это правильно.
В США или Израиле максимальная ответственность для сотрудников диспетчерской службы в случае смерти потерпевшего в результате невыполнения должностных обязанностей составляет аж 30 лет, так что женщина в обсуждаемом выше случае можно сказать отделалась легким испугом...

[AlexandrDok]

В США или Израиле максимальная ответственность для сотрудников диспетчерской службы

Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб...
Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП.
Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут?
Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник.
Я уже не застал этой инновации, слава всем...

[Цепятыч]

- сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП

Общая диспетчерская - 01. По вашему это медики?

[Gladiator]

Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб...Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП.Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут? Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник.

Не совсем так...
Механизм вызова экстренных служб во всем мире унифицирован и примерно одинаков:
Можно обратиться по прямым телефонам соответственно в полицию, скорую помощь или пожарную. А можно - в единый диспетчерский центр, который перенаправит вызов по профилю (типа службы спасения).
Если потерпевший обращается в скорую сообщить о пожаре или в милицию сообщить об инфаркте, диспетчер обязан зафиксировать вызов и передать его в нужную инстанцию

[Цепятыч]

диспетчер обязан зафиксировать вызов и передать его в нужную инстанцию

Умно придумано... что бы уж наверняка опоздать

[reo03]

Изначально написано AlexandrDok:

Там, так понимаю, общая диспетчерская всех экстренных служб...
Здесь - сэкономили и "повесили" эту почётную обязанность на диспетчеров СП.
Интересно, пожарных и милицию тоже через "Скорую" теперь зовут?
Видимо, связь с МЧС и обучение не на высоте - но виновен стрелочник.
Я уже не застал этой инновации, слава всем...

Ну никак не найду должностные фельдшера по приему в той формулировке, что цитировал уважаемый Гладиатор. Ну не могут же они быть только в платной прогорамме! ( должностные даж в действующем приказе по скорой вырезаны, в отличии от классики сотого, а должностные в едином квалификационном в приказе 541н звучат совсем по другому...).
Что касаемог именно того случая на озере, выходит , что звонили то терпящие бедствие на 112, но до конца не ясно, почему вызов система адресовала именно на скорую в 40 км....
официальный текст ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/902312609

[Gladiator]

Ну не могут же они быть только в платной прогорамме!

Естественно - не могут
Консультант хорош прежде всего тем, что в нем собрано все вместе, и он удобен для поиска - но сама по себе программа не содержит ничего нового, что не было бы закреплено в отдельных законодательных актах. Просто мне в Израиле искать их наверняка труднее, чем Вам в России
Можно еще обратиться в юридическую консультацию...

Умно придумано... что бы уж наверняка опоздать

А что Вы можете предложить взамен?

[Цепятыч]

что Вы можете предложить взамен?

Ничего нового. Любой в состоянии запомнить номера экстренных служб - туда и звонить, как это было всегда

[reo03]

Изначально написано Цепятыч:

Ничего нового. Любой в состоянии запомнить номера экстренных служб - туда и звонить, как это было всегда

1. ну во 1 той формулировки "диспетчер скорой помощи должен зафиксировать обращение граждан, после чего ИЛИ передать его на исполнение дежурной бригаде скорой помощи, ИЛИ переадресовать в диспетчерские службы МЧС, пожарную службу или полицию, ИЛИ выполнить все три действия сразу" я пока в официальных документах пока не нашел. Надеюсь, это проект, черновик и тд.
2. перевести скорую в работу по западному образцу, т .е. сбегать посмотреть, а что там, принять заказ на пиццу и тд можно только после перестройки населения. Что не надо звать СМП на мальчик, 25, температура 37.5. Девочка, 60, померить давление. а то выходит сказка о шкурке и семи шапках.
3. Работа диспетчера СМП достаточно регламентирована. Например пункт про Чс- в папке есть четкие указания при каких ЧС куда звонить , когда составлять письменное экстренное извещение, но такая работа выполнялась по факту сбора инфы бригадой, а не звонка вызывающего.
4. была или есть такая МСС-911, они пытались работать по западному, т.е. обзванивали всех и вся на обращение. Большое число ложных вызывов было почему то. Принимая карту с "передал МСС" почти уверен был, что едешь ни на что.
5. По трагедии на Сям озере. Если была телефонная связь, были ли звонки в иные службы? Или тупившая фелшар так отбила желание.

[Цепятыч]

Десятилетия работали, пока МЧС ни нарисовалась...

[Gladiator]

Ничего нового. Любой в состоянии запомнить номера экстренных служб - туда и звонить, как это было всегда

Так и сейчас так осталось - прямой дозвон до нужной службы, плюс ОПЦИЯ - единый справочный номер
А насчет любого, способного запомнить телефон - люди в состоянии паники способны на самые неожиданные реакции. Помню, мне довелось оказывать первую помощь пострадавшим при взрыве террориста смертника в автобусе, так почти никто не мог вспомнить телефон скорой службы помощи - назывались и телефоны полиции, и службы спасения 911, и даже 03 , только не израильского амбуланс...