Раневая баллистика.

[ryzhov]

Из русла или из полостей?

Из полости русла, кровяного русла ...как хотите.
У мертвых всегда указывается общий объем крови излившийся из кровяного русла и прекративший участие в кровоснабжении оргагов. Куда он излился, это уже совсем отдельная и большая глава.

[Cleric Akella]

Плюс очень большое значение имеет не только объем кровопотери, но и ее скорость

[COLT-45]

А вот скажите, бывает ли от пулевых ранений такой как-бы мгновенный шок, ну типа бах - и в отключку. Бывает такое?

[ryzhov]

Бывает такое?

При огнестрелах всё бывает.

[COLT-45]

это я имел в виду когда не в голову, не в сердце, а просто "в тушу" т.е. в неубойные места

[Александер.Ф]

а просто "в тушу" т.е. в неубойные места

Опять по какому кругу? Раньше всё обсосано.
1. Неубойных мест не бывает. Неспособность к дальнейшей службе в рядах проявится раньше или позже. А без медпомощи - велик шанс, что ранение приведёт к смерти (по данным афганской кампании ).
2. Всегда есть шанс задеть что то из систем жизнеобеспечения. Каждый выстрел неповторим. И есть шанс ничего не задеть или задеть не то, что наметили. Стреляем то по невидимой стрелку цели.
3. Редкий случай, когда пуля попадает в однородный массив тканей - именно он смоделирован баллист. желатином.

[COLT-45]

Неубойных мест не бывает. Неспособность к дальнейшей

Ну да, в принципе, в любую часть тела можно шлепнуть так, что из тапок вышибет. Если энергия удара достаточно высока, то любое место организма станет убойным.
Я думаю, так, на вскидку, 5-6 тысяч джоулей в .50 калибре будет достаточно даже в самое неубойное место.

[ryzhov]

Я думаю, так, на вскидку, 5-6 тысяч джоулей в .50 калибре будет достаточно даже в самое неубойное место.

Не всегда.
В кисть, предплечье, стопу или голень, скорее всего нет. Видел момент, когда человеку оторвало стопу осколком под 100гр. Бухнула 120мм мина, метрах в 20, он был в складке около фундамента дома, а ноги не влезли. Так тот осколок еще в бетоне сделал ямку 10-15см. Точно посчитать не смогу, но явно больше 5 тыщ дж.

Если энергия удара достаточно высока, то любое место организма станет убойным.

А если энергия слишком высока, то не надо и попадать в тело вообще.
Лично не видел. Со слов харьковских судмедов. ОФ 100мм снаряд, стреляный из рапиры 100-150метров, пролетел не далее 50 см. от туловища человека на уровне диафрагмы в стое. Умер. На вскрытие картина печени, почек и легких похожа на падение с высоты.
Если качество поражения линейно зависит от энергии пули, то нет смысла в таком разнообразии патронов и ручного оружия. Но такого нет.

[decaht858]

ОФ 100мм снаряд, стреляный из рапиры 100-150метров, пролетел не далее 50 см. от туловища человека на уровне диафрагмы в стое. Умер. На вскрытие картина печени, почек и легких похожа на падение с высоты.

Ударная волна от 3 махов

Если качество поражения линейно зависит от энергии пули, то нет смысла в таком разнообразии патронов и ручного оружия. Но такого нет.

А тут уже иные факторы влияют.
От точности до стоимости и носимого боекомплекта.

[COLT-45]

Изначально написано ryzhov:
Продолжу.
Из пяти пуль в теле три могли повлиять на возможность проведения активных действий потерпевшим.
1. Раздробила правую ключицу.
2. Пробила хрящевую часть 5-го левого ребра и перикард, ушиб передней стенки левого желудочка без пробития, ушла за сердце в левое легкое.
3. Пробила правый бицепс плеча в нижней трети, дефект и линейные трещины плечевой кости, рикошет, разрыв латеральных связок бицепса.
4. Пробита печень.
5. Проникающее в брюшную, запуталась в петлях. Следы ушиба на глубоких мышцах позвоночника и теле Л2.

А можно спросить: вот эти "следы ушибов" на мышцах и органах - как они выглядят на вскрытии, что они из себя представляют? И на сколько мм распространяется этот "ушиб", если отсчитывать от оси раневого канала? Ну то есть, грубо говоря, если дырка в печени, а "следы ушиба" в сердце - такое может быть?

[Александер.Ф]

снаряд, стреляный из рапиры 100-150метров, пролетел не далее 50 см.

Х.З. Но это уже явное преувеличение. Мы же не будем тут обсуждать действие ударной волны ядерного взрыва. Речь о лёгкой стрелковке.

Ну то есть, грубо говоря, если дырка в печени, а "следы ушиба" в сердце - такое может быть?

Это обсуждалось. Рулят 2 закона физики:
1. Жидкость передаёт давление по всем направлениям. Органы до 80% воды. То есть от раневого каналла равное давление будет распространяться во все строны. Это показывают на баллистическом желатине. Но (!)
2. Газ - сжимаем (и упруг), но тут важно, что сжимаем. Все промежутки, заполненные газом самортизируют эту передачу давления. То есть (грубо) воздействия в стороны будут лишь в границах одного органа.
Речь о носимом оружии, а не об артиллерии.

"следы ушибов" на мышцах и органах - как они выглядят на вскрытии,

Мелкоточечные кровоизлияния.

[COLT-45]

А вот, пулевые ранения крупных нервов и нервных узлов - чем опасны и какие последствия дают?
Надо полагать, что шок при ранениях нервов встречается чаще и наступает быстрее?

[zhogl]

Надо полагать, что шок при ранениях нервов встречается чаще и наступает быстрее?

Сейчас болевого шока не существует.
Есть шок от кровопотери, от инфекции, от инфаркта От боли - нет.
От боли есть остановка сердца, но это не шок.

[COLT-45]

От боли есть остановка сердца, но это не шок

А можно узнать по подробнее, от какой именно боли(зубная боль, почечная боль, или что-то другое) и каков механизм остановки сердца?

[MOISHANSK]

Сейчас болевого шока не существует.

Да ладно ... Куда ж он делся-то ? Раньше был , а теперь вдруг исчез . Потеряли что ли ?

[zhogl]

Потеряли что ли ?

Передумали.
Сейчас шоком называют тяжелую недостаточность кровообращения. Либо в результате тяжелой нехватки объема крови, либо острой и тяжелой недостаточности насосной функции сердца.
Изначально, когда стали заниматься щоком (ВМВ, военные врачи) действительно думали, что шок от боли. И пытались лечить его опиатами. Толку оказалось чуть. Когда разобрались (примерно в 60-70гг прошлого века) - выяснили, что боль ни при чем, все дело именно в потере объема крови.
От боли может быть вагусная остановка сердца, но шоком это не называется.

[COLT-45]

От боли может быть вагусная остановка сердца, но шоком это не называется

А потемнение в глазах и полуобморочное состояние от случайного удара под колено(мадам впереди стоящая каблучком удачно попала) это тоже реакция nervus vagus или какой-то другой механизм?

[ryzhov]

А потемнение в глазах и полуобморочное состояние от случайного удара под колено(мадам впереди стоящая каблучком удачно попала) это тоже реакция nervus vagus или какой-то другой механизм?

Это называется синкопа, или обморок. Слово "Шок" тут не уместно. Причин несколько, точнее много. Вагус лишь член одного из возможных механизмов.
Хотя если увидели на улице как человек теряет сознание, то при звонке в "службы" лучше сказать "шок". Перебдеть лучше чем недобдеть. Я так думаю.

[COLT-45]

синкопа это типа "лайт" вариант шока, да?

[ryzhov]

синкопа это типа "лайт" вариант шока, да?

Истинного шока, или "шока-обморока"? К первому не имеет никакого отношения.

[COLT-45]

А шок от внезапного повышения АД может случиться? Или скорее случится инсульт?

[MOISHANSK]

Передумали.

Сходил в википедию и на пару мед. сайтов - и вправду передумали ...
Чёрт , как я стар , как я стар - я родился ещё когда на земле было 6 материков и всего 4 океана (ноне уже постановили что 5 http://skolkoru.ru/skolko-okeanov-na-zemle-5-ili-4/ ) .

[ryzhov]

Подниму тему для анонса
Недавно закончилась интересная экспертиза по факту применения 9 пар. и 40 смитвессон, при чем пули в обоих калибрах были не заурядные ФМЖ, а новомодные супер пупер и еще суперее.
Смысл в том, что картина показаная пулей на бал желатине кардинально отличается от картины в теле. Мало того, в данном примере хорошо видно как морфология тела влияет на ран.бал.
Позже как будет время опишу по подробней. Жаль не могу приложить фото материалов, по причинам кары небесной.

[ryzhov]

Видео с одной из пуль проходивших по экспертизе.

[Александер.Ф]

Видео с одной из пуль проходивших по экспертизе.

Ни хрена себе! Эти пули сумасшедших денег стоят каждая.
Обычно огнестрел связан с бюджетным Глоком, но не с Кимберами СЕС и даже с ТС и шадоу - 2 за полторы тысячи. А тут на патроны денег не пожалели...

[ryzhov]

У нас где-то 1.5-2 доллара за патрон.

Тут тоже самое.
Поскольку требовалось провести сравнительную экспертизу, то самоделкины от криминалистики попытались повторить сие чудо, благо есть точные чертежи. Патрон сертифицирован в стране, а для сертификации предоставление чертежа обязательно.
Больше всего времени ушло на програмирование 6-ти точечного станка с ЧПУ, и поиск материала (состав определился за 10 мину). Через 2 дня станок наплевал больше десятка пуль. По пороху также имели всю информацию, никакого чуда там нет.
Но это побочная ситуация. Нам интересно как вела себя оригинальная пуля.
Произошло следующее. В одной из стран европы, злодеи пытались обокрасть особняк одного "старьевщика". Поскольку домик находится близко от гос границы, то злодеи планировали её перейти и воспользоваться бюрократическими проволочками. Все как в кино Благо охранник не спал.
Был два злодея. Морфологически один подобен Брюсу Ли, второй как Чак Норис.......
ПС. Дабы не возникло никаких кривотолков сразу обозначаю, что:
Вся описываемая картина есть плод моего воображения, никогда в действительности не встречалась.
Текст не является рекламой, как и антирекламой продуктов указанных по ходу описания.

[mihalich1978]

Эти пули сумасшедших денег стоят каждая.

У нас где-то 1.5-2 доллара за патрон.

[ryzhov]

Пока рисую схемы. Весь материал выложу одномоментно.

[ryzhov]

Прошу простить за задержку.
Поменял направления описания ситуации из-за новых нюансов, которые на порядок ближе к теме топа нежеле простая констатация.
Смысл кратко.
Случай подтвердил одно из не писаных, но логичных правил.
При определенных условиях снаряд, попадая в тело, движется по правилам где главной переменной, влияющей на направление движения снаряда, есть прочность биологических тканей. Для конкретного снаряда, направление движения меняется в сторону менее прочной ткани (к прочности надо добавить "волокнистость" - прочность и направление волокон).
Это правило не действует в 100% случаев огнестрела (логично .
- При высоких энергиях и определенной форме снаряда, он сохраняет прямолинейное в теле, практически не зависимо от свойств тканей.
- При низких энергиях и определенной форме, он движется прямолинейно с постепенным ЗАМЕДЛЕНИЕМ не огибая препятствие, а прокалывая его; останавливается перед препятствием передав ему весь остаток энергии, огибает его только при высокой запредельной прочности преграды.
- Можно указать другие комбинации свойств снаряда/тела определяющие траекторию движения в теля.
В моем выдуманном случае, основным фактором (правилом) определяющим траекторию движения снаряда в теле, есть его форма без "крючков" и однородность по прочности материала, что приводит к движению в теле по направлению к менее прочной ткани. При этом вектор движения может меняться в любом угловом диапазоне.
Хирурги может почувствуют что-то "теплое", вспомнив поиски кусков в теле

[ryzhov]

Привожу схематическое изображение топографии и направлений движения фрагментов снаряда Ж2Р при попадании в "чака нориса". Предполагаемый диаметр снаряда 9,00 мм.
Пуля зашла в пространство между головкой левой плечевой, акромионом и основанием клювовидного отростка.
Направление: слева на право; сзади вперед под углом 10-15 град. к фронтальной оси; сверху вниз, под небольшим углом 5-10 град относительно горизонтальной плоскости тела. Рука была отведена немного вверх.... не знаю надо ли тут так подробно писать топику, читатель худ. лит. это вряд ли оценит Входя в эти ворота снаряд снес большой бугор плеча,зацепил акромион и начал разваливаться, дальше некоторые зубцы начали движение к дорсальной поверхности, а тело и оставшиеся прошли через основание клювовидного и двинулись к грудной клетке. Удар о 2 ребро отделил последние из 8 зубов. Тело ушло в груд полость, а зубы начали свое путешествие по отдельности.