Раневая баллистика.

COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

и чо с ним стало?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

COLT-45 писал(а): и чо с ним стало?
Еще не придумал :)
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Исходя из траектории движения лепестков в бал.желатине, посчитали, что 5-6 лепестков должны были оказаться в грудной клетке, и минимум два-три в сердце. (Есть карты контрольного отстрела по стандартезированному желатину). Не один из восьми "лепестков" не попал даже в грудную полость.
Кста. Применяемый в крим. бал желатин отличается от "киношного" большей прочностью, может плотностью. В нем длинна трасс короче - не так красочно.
Интересна форма лепестка. Она очень похожа на лодку. Её края довольно сглажены. И в бал желатине и в теле лепесток двигался задницей вперед. При чем устойчиво, стабильно, не кувыркаясь. Все повороты проходили как болиды Ф1.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Если очень надо, то могу нарисовать топографию путей лепестков, но мне не хочется по причине того, что смысл "задумки" вполне объясним словами. А именно:
- При определенных условиях, направление движения снаряда в теле не прямоленено, как ледокол на пролом, а определяется разностью в прочности тканей на границе их контакта. Также направление движения определяется свойствами снаряда: прочность, однородность, степень и форма деформации (наличие "зацепов"), сопротивление вращению*.
Определенная группа огнестрельных, пулевых ранений характеризуется довольно специфической картиной движения снаряда в теле.
Снаряд двигается по пути наименьшего сопротивления, особо в мягких тканях, как-бы скользя (лавируя) между более прочными структурами. Изменения движения снаряда хорошо видны и происходят на стыке тканей.
Склонностью к такому поведению отличаются пули ФМЖ, цельнометалические за искл. свинцовых (последние, при столкновение с костью или при рикошете могут иметь выраженные якоря-крючки.)..........
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Исправил пост 183, там было несколько сумбуров.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

придумайте ему гангрену простреленной руки ))
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Изначально написано algol:
У меня за прошлый сезон - 5 кабанов + . У всех пробежка -5-8 м но все попадания в рёбра и позвоночник.
Считать раневую баллистику по баллгелю - глупо. Обьекты - не медузы.
А если нужен супер гидроудар то вам в WWSM. Там говорят лис потрошить не надо- кишки сами вылетают.

От 308 наблюдал косулю потрошеную.
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Вот ссылка неплохая http://www.dlgunsmithing.com/u...ary_roberts.pdf
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

calibr45-70 писал(а): Вот ссылка неплохая
Да.
Хороший пример того, на сколько велики различия между гражданской (+ охотничей) суд/мед баллистикой - и военной.
Хотя с бурным ростом ЧВК, масштабное вхождение экспансива в войну сильно реально. Естественно цена не позволит поливать им как армейской валом ФМЖ. Однако, допустим сирия, усредненно дает "только" 20% потерь от ручного огнестрела, из которых около треть есть работа всяких спец пупер супер и прочих "снайперов", расходующих на труп врага раз в десять меньше патронов чем линейный зольдат. Возможно они и смогут усложнить работу докторам эксклюзивным экспансивом (или наоборот облегчить).
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Мне думается так, что все эти новомодные супердупер экспансивки это по сути плод банального циничного маркетинга. Производителю нужно наращивать объем продаж, вот и придумывают очередные супермегаэффективные вундерпатроны.
Это в маркетинговой реальности.
А в объективной реальности рулят старые-добрые проверенные FMJ .45
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А в объективной реальности рулят старые-добрые проверенные FMJ .45
Очень спорно. В 2.5 раза дороже , чем 9Х19, меньше реально носимый боезапас и пр. Кроме того, экспансивный боеприпас призван решить проблемму overpenetration.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Да!Эээх.
Вот никогда не думал, что сказку так тяжело выдумывать :)
В общем хирурги не нашли два лепестка от второй пули. Бог с ним хирурги, ни рентген, ни СТ, ни даже МРТ (не удивляйтесь), не дали результата. Вошла "в глютеус" и ............
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Бывает. Капсулируется и все. Не велика беда.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

calibr45-70 писал(а): Капсулируется и все. Не велика беда.
Тут важен сам факт топики разлета лепестков, для меня во всяком случае. Хирурги плюнули сразу ) А я вот не могу, мне интересна натуральная картинка пусть даже в сказке)) Представитель страховой тоже уже курит через зубы, но ничего против написать не может.
По МРТ.
На нем картинка и так пестрит разной мелочью и увидеть осколок было-бы тяжело. Практически любой метал искажает картину возле себя. Если кто видел МРТ с протезами то вкурсе. Площадь "не стандартной" картинки становится больше, и тогда схватить глазом нужное место на порядок легче. Особо это касается пространства возле костей, где рентген тень чужака закрывается костью. КТ тоже может спрятать осколок.
Но вот пропал. Есть мысли на счет кишечника, но мне они кажется сильно сказочными. Что попал осколок через брыжейку в полость кишки и был успешно высрат. Кто-то с таким сталкивался?
calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Вообще МРТ при магнитных инородных телах стремное дело. От краски для татуировок в которые входят оксиды железа ожоги бывают. А осколок - и подумать страшно.
Вот интересный случай ранения:
Американцу ломом вынесло 11% мозга - он выжил, прославился и разбогател. Фантастическая судьба Финеаса Гейджа. Еженедельное эссе о медицинской истории США писателя и политолога-американиста Кирилл Бенедиктов, специально для Ильинская Больница
***
Финеас Гейдж был старшим из пяти детей, родившихся у фермера Джесси Итона Гейджа и его жены Ханны из Нью-Гемпшира. О его ранних годах почти ничего не известно – да это, в общем-то, и неважно, потому что до 25 лет, когда с ним случилась эта удивительная история, Гейдж никакого интереса для окружающих не представлял.
К 25 годам это был «совершенно здоровый, сильный и активный молодой человек, пяти футов шести дюймов роста (168 см.) и весом в 150 фунтов (68 кг), с железной волей и необычайно развитой мышечной системой», согласно описанию наблюдавшего его доктора Джона Мартина Харлоу. В описываемое время Финеас зарабатывал себе на жизнь, руководя бригадой рабочих на строительстве железных дорог – США тогда переживали бум железнодорожного строительства. Специальностью Гейджа были подрывные работы – еще в юности он часто практиковался в использовании взрывчатки в шахтах и карьерах своего родного Нью-Гемпшира. Занятие это было довольно нервным: промышленной взрывчатки тогда не существовало, приходилось работать с черным (дымным) порохом. Гейдж разработал последовательную – и, как ему казалось, безопасную – процедуру использования взрывчатых веществ для прокладки железнодорожных туннелей в скалах. Сначала в твердой породе высверливалось глубокое отверстие – шурф – куда засыпался порох. Гейдж тщательно разравнивал порох, после чего его помощник устанавливал запал и насыпал в отверстие песок или глину. Затем начинался самый ответственный этап – Гейдж трамбовал песок специальным трамбовочным штырем, который изготовили по его индивидуальному заказу в кузнице города Кавендиш, штат Вермонт. Это был железный прут длиной в 110 см, 3,2 см. в диаметре и весом около 6 кг. С помощью этого инструмента Гейдж формировал «пробку» из вязких материалов над зарядом пороха: в результате основная взрывная волна уходила под основание скалы.
В роковой для себя день 13 сентября 1848 г. Финеас Гейдж руководил рабочей бригадой, прокладывавшей тоннель для железной дороги Ратленд-Берлингтон в штате Вермонт. Был уже вечер; заряд пороха был заложен в шурф, но по каким-то причинам помощник не насыпал сверху песка. Не зная об этом, Гейдж подошел к шурфу и начал осторожно трамбовать то, что считал песочной подушкой, железным прутом. В этот момент за его спиной о чем-то громко заспорили рабочие. Гейдж обернулся к ним, опершись на трамбовочный штырь – и уже открыл рот, чтобы призвать рабочих к порядку, но не успел произнести ни слова. Где-то под его ногами раздался чудовищный грохот, сверкнула ослепительная вспышка, что-то вылетело из шурфа в клубах черного дыма и пролетев порядочное расстояние, со звоном грохнулось на камни.
Когда дым рассеялся, рабочие увидели, что их бригадир, залитый кровью, сидит на краю развороченного взрывом шурфа. Приблизившись к живому, но ругавшемуся на чем свет стоит, Гейджу, они с ужасом обнаружили, что в его голове зияет дыра.
Как выяснилось позже, трамбовочный штырь Гейджа высек искру из скалы в глубине шурфа. Если бы порох был запечатан песчаной или глиняной пробкой, ничего бы не случилось, но как мы помним, ни песка, ни глины в шурфе в тот день не было. Порох взорвался, вытолкнув железный прут, на который опирался Гейдж, словно пулю из ствола револьвера. И пуля эта попала в цель.
Железный прут вошел в голову Финеаса над левой скулой, пронзил мозг, пройдя за левым глазом, и вышел из верхней части черепа, пробив лобную кость. После этого, измазанный кровью и мозговой тканью, трамбовочный штырь пролетел еще 80 футов (около 25 метров)
Гейдж остался в живых только потому, что кузнец, которому он заказал трамбовочный штырь, сделал его заостренным с одного конца – так, что инструмент напоминал не лом, а скорее, копье. Наконечник этого копья длиной в 27 сантиметров и шириной в 7 мм. прошел сквозь череп Финеаса как иголка сквозь лист бумаги.
Гейджа трясло от боли и нервного шока – еще бы, только что сквозь его голову пронеслись 6 килограммов железа – но он был жив и умирать вроде бы не собирался. Его положили на спину в повозку, запряженную волами, и отвезли в близлежащий город, где он снимал номер в гостинице. Туда и примчался вызванный встревоженными рабочими доктор Эдвард Х. Уильямс.
«Когда я подъехал, - вспоминал Уильямс, - мистер Гейдж крикнул мне: «Доктор, тут для вас достаточно дела!». Он сидел в кресле в саду отеля, но я заметил рану на его голове еще до того, как вылез из экипажа. Пульсации мозга были очень отчетливыми. Верх головы был немного похож на перевернутую воронку, словно какое-то клинообразное тело прошло снизу вверх… Пока я осматривал рану, мистер Гейдж рассказывал мне, как произошел этот несчастный случай. Тогда я не поверил ему, подумав, что его обманули. Потом мистер Гейдж встал и его вырвало. Это усилие вытолкнуло кусок его мозга размером с половину чайной чашки через отверстие в верхней части черепа, и он упал на пол…»
Вскоре к Уильямсу присоединился доктор Харлоу, который наблюдал Гейджа до несчастного случая. Вдвоем они постарались оказать Финеасу необходимую помощь. Гейдж был в сознании, но стремительно терял силы из-за потери крови. Вся кровать, на которую его положили, была буквально пропитана кровью.
С помощью Уильямса Харлоу выбрил Гейджу голову вокруг раны, удалил запекшуюся кровь, небольшие фрагменты кости и около унции (30 гр.) мозгового вещества, выступавшего над краями отверстия в черепе. Рану заклеили пластырем, оставив небольшое отверстие для дренажа. Рану на щеке перевязали, на голову пациенту надели ночной колпак и снова перевязали. С точки зрения нейрохирургии 21 века подобные манипуляции выглядят варварством, но следует иметь в виду, что доктор Харлоу был опытным военным хирургом. Помимо всего прочего, Харлоу приказал Гейджу ни в коем случае не опускать голову и даже спать сидя в подушках. Проходили часы, а Гейдж, несмотря на свою страшную рану, был в сознании и даже демонстрировал признаки улучшения состояния. Ночью Харлоу записал в дневнике: «Сознание пациента ясное. Постоянное возбуждение ног, он их поочередно сгибает и вытягивает… Говорит, что не хочет видеть своих друзей, так как вернется к работе через несколько дней».
Однако выздоровление Гейджа затянулось. Хотя на следующее утро он узнал приехавших к нему из Нью-Гемпшира мать и дядю, на второй день после происшествия Финеас, по свидетельству доктора Харлоу, «потерял контроль над своим разумом и впал в безумие». Еще два дня спустя Гейдж вроде бы пришел в себя – он снова стал «рациональным, узнавал своих друзей». Улучшение состояния пациента происходило очень быстро, и Харлоу впервые признал, что Финеас может полностью выздороветь – но тут, спустя 12 дней после происшествия, Гейдж впал в полу-коматозное состояние. Он стал сонливым, отвечал на вопросы редко и односложно. Причиной осложнения его состояния, по-видимому, стала инфекция, попавшая в рану – по свидетельству Харлоу, в глазнице и по краям раны появился «грибок». «Запах изо рта и из раны в голове ужасно зловонный. Отвечает односложно, только если его к этому вынудить. Не будет есть, если его не кормить насильно. Друзья и служители отеля ожидают его смерти с часу на час и уже приготовили гроб и костюм», - писал доктор в своем дневнике.
Однако Харлоу не сдавался. Он вырезал пораженные грибком ткани, заполнявшие отверстие раны и прижег ее края ляпис-карандашом (нитратом серебра). Затем скальпелем рассек мягкие ткани головы от выходного отверстия раны до верхней части носа: из разреза вытекло восемь унций (250 мл.) зловонного, смешанного с кровью, гноя. Эта операция спасла Гейджу жизнь.
«Гейджу повезло, что он встретил доктора Харлоу, - писал один из современных исследователей этого удивительного случая. – Немногие врачи в 1848 г. имели опыт хирургического лечения абсцесса головного мозга, а Харлоу специализировался на нем в Медицинском колледже Джефферсона».
С этого момента началось настоящее выздоровление Гейджа. На 24-й день он впервые сумел самостоятельно подняться со стула. Через месяц он уже свободно передвигался и по дому, и по улицам. Харлоу на неделю уехал из города, оставив своего удивительного пациента на попечение друзей, и это едва не перечеркнуло все его труды: Гейдж сбежал от «нянек» и весь день прошатался под проливным дождем, промочил ноги и простудился. Впрочем, если уж его не убил металлический штырь, то лихорадке это тем более оказалось не под силу. Вернувшийся Харлоу заметил, что Гейдж, скорее всего, выздоровеет, если только его можно будет держать контролем.
И Финеас Гейдж действительно выздоровел! Это кажется невероятным, но ему потребовалось всего два с половиной месяца, чтобы вернуться к нормальной жизни после того, как метровый железный прут весом в 6 кг. лишил его приличной части головного мозга. Он вернулся в родительский дом в Нью-Гемпшире и уже через несколько недель принялся выполнять обычную работу на ферме: ухаживал за лошадьми и коровами, трудился в поле. Домашние старались не перегружать его работой, но Финеас не хотел, чтобы к нему относились как к инвалиду, и даже сердился, если замечал, что ему делают «поблажки». Зато он полюбил собирать вокруг себя своих маленьких племянников и племянниц (своих детей у него не было) и развлекал их невероятными историями о чудесных подвигах (выдуманных) и битвах с бандитами, в которых, якобы, получил свои страшные раны.
Весной следующего года Гейдж вернулся в Кавендиш к доктору Харлоу. Тот отметил, что, несмотря на потерю левого глаза и частичный паралич левой части лица, физическое состояние пациента «хорошее», и можно считать, что он в целом здоров. Однако Гейдж страдал от депрессии, и, хотя на боли в голове Гейдж не жаловался, он признался Харлоу, что испытывает некое «странное чувство», которое не может описать.
Гейджем заинтересовались титулованные медики. Известным на всю Америку Гейджа сделал Генри Джейкоб Бигелоу – профессор хирургии Гарвардской медицинской школы. В стенах этой школы «феномен Гейджа» несколько недель изучали как профессора, так и студенты-медики.
Некоторое время Гейдж зарабатывал себе на жизнь, играя роль «живого музейного экспоната» в Американском музее Барнума в Нью-Йорке (но не в цирке Барнума, который позже колесил по всей Америке, показывая диковины вроде бородатых женщин и русалок). Все желающие могли, заплатив четвертак, полюбоваться на человека с дырой в черепе и на знаменитый трамбовочный штырь, который он держал в руках. Что бы ни писали безответственные журналисты, на сельских ярмарках Гейдж все же не выступал - а вот с лекциями о своем удивительном излечении действительно объездил большинство крупных городов Новой Англии. Бигелоу вспоминал, что Гейдж «вполне склонен был делать что-то в этом роде, чтобы заработать пару честных пенни», но публика не слишком интересовалась лекциями, и Финеас отказался от выступлений.
Чудовищная травма все же не прошла для него бесследно. У Гейджа испортился характер. Он стал нетерпимым, агрессивным и грубым, непостоянным, с легкостью меняющим свои планы, неуважительным к окружающим, капризным и упрямым. Финеас начал сквернословить – раньше за ним такой склонности не водилось. С легкостью оскорблял родных и друзей. Единственными существами, с которыми он по-прежнему находил общий язык, были лошади и собаки. До травмы, писал обследовавший его Бигелоу, он, хотя и не учился в школе, обладал развитым умом и уравновешенным характером; знавшие его отзывались о Финеасе как о проницательном и умном деловом человеке, очень энергичном и настойчивом в достижении своих целей. Все эти замечательные качества исчезли после несчастного случая с металлическим штырем, словно вытекли вместе с частью мозга из отверстия в черепе Гейджа. Друзья с горечью говорили, что он «больше не Гейдж».
После обследования в Бостонской медицинской школе и выступлений в Музее Барнума Гейдж стал известен всей Америке. Про него распевали куплеты:
Добродетельный Гейдж, штат Вермонт
Утрамбовывал порох, используя зонд
Зонд умчался на волю,
Пробив ему левую лобную долю -
Гейдж теперь сквернословит и пьет.
Тем не менее, без работы Гейдж не остался: его талант обхождения с лошадьми в глазах владельцев крупных конюшен искупал все новоприобретенные недостатки его характера. В конце концов, один из его работодателей порекомендовал его чилийской транспортной компании, и Гейдж уехал в Чили. Там он семь лет проработал кучером дилижанса, запряженного шестеркой лошадей и курсировавшего по маршруту Вальпараисо-Сантьяго. В середине 1859 г. он почувствовал, что здоровье его резко ухудшается, и вернулся в США. Гейдж поселился в Калифорнии, и там, опекаемый матерью и сестрой, вновь пошел было на поправку – но в феврале 1860 г. у него начались эпилептические припадки. Во время одного из таких припадков Гейдж и умер 21 мая 1860 г. – спустя почти 12 лет после того, как железный трамбовочный штырь пробил ему голову.
Прошло еще шесть лет, и доктор Харлоу, который все эти годы безуспешно пытался узнать хоть что-нибудь о судьбе своего бывшего пациента, выяснил, что Гейдж скончался в Калифорнии, и написал его семье. По просьбе доктора, столь много сделавшего для ее сына, мать Гейджа согласилась на эксгумацию и передала Харлоу извлеченный из могилы череп сына с отверстием от железного прута, а также сам трамбовочный штырь, с которым Гейдж не расставался до последнего своего дня (по легенде, инструмент этот был положен вместе с ним в гроб). Тщательно изучив череп и прут, Харлоу передал их в Анатомический музей Уоррена при Гарвардской школе медицинских исследований, где они хранятся и по сей день.
Случай Гейджа оставался одной из самых больших загадок медицины на протяжении более чем ста лет. Каким образом потеря большого фрагмента мозговой ткани не убила Гейджа, но полностью изменила его характер? Лишь в 2012 г. группа американских неврологов под руководством Джона Ван Хорна из Калифорнийского университета смоделировала травму, полученную Гейджем, и получила ответы на эти вопросы. Для оценки повреждений коры головного мозга и располагающихся в зоне травмы проводящих путей были использованы современные изображения мозга 25-летнего белого мужчины-правши, полученные методом диффузной тензорной визуализации. Полученную картинку наложили на модель черепа Гейджа – и полуторавековая тайна, наконец, перестала быть таковой.
Исследователи выяснили, что в результате травмы Гейдж утратил около 4 процентов коры, а также почти 11 процентов белого вещества мозга. По словам Ван Хорна, несмотря на то, что кора была повреждена лишь в области лобной доли левого полушария, одновременно были нарушены его связи с левой височной и правой лобной долями, а также лимбической системой. Это вызвало изменения психики и поведения Гейджа, который из «добродетельного мужчины» стал грубым и капризным сквернословом.
Травма не оказалась смертельной именно потому, что были задеты участки мозга, отвечающие за поведение, волю и эмоции, а более глубинные структуры мозга, регулирующие функции внутренних органов, не были задеты. В этом и заключается разгадка феномена Финеаса Гейджа.

Изображение
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

calibr45-70 писал(а): Вообще МРТ при магнитных инородных телах стремное дело. От краски для татуировок в которые входят оксиды железа ожоги бывают. А осколок - и подумать страшно.
Я думал ниже будет про МРТ?!
Латунь и бронза не магнитны. Хотя картину МРТ искажают как большинство металов.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Вот подскажите, уважаемые доктора, насчет раневой баллистики обычного советского ПМа, а то у нас тут спор вышел Амерская система стрельбы местные знатоки утверждают что 1 попадание из макарова в т.н. "центр масс" (местный термин, обозначает середину торса) полностью выводит организм из боеспособного состояния, причем сразу.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

что 1 попадание из макарова в т.н. "центр масс" полностью выводит организм из боеспособного состояния, причем сразу.
Это - правда. Ключевое слово - попадание.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Коллега. Текст поста 198 я удалил, но кому интересно он может прочитать его.
Его содержание громоздко и не совсем по теме.
Буквально вчера приехал на место где разворачивается действие моей сказки. Причиной было неожиданное желание одного участника истории заново пересмотреть все от самого начала и оценить соответствие реальной обстановки с рассказами участников. Он думает что дистанции стрельбы указаны учасниками не точно, а это влияет на некоторые юридические нюансы по мотивации стрельбы. Такое решение он сделал опираясь на различия в характере повреждений от двух одинаковых пуль. По его мнению временная дистанция между выстрелами и соответственно расстояния отличались в разы.
Тут всплывает еще один нюанс характерный для повреждений от пистолетных припасов. Разница в 25-50 метров, на дистанциях 50 - 200 метров могут значительно отличаться. Большой вклад в это отличие вносит свойства мишени, а точнее прочность ее тканей. При использовании винтовочных и автоматных припасов такого различия нет.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Насколько я могу догадываться, потеря боеспособности при пулевых ранениях происходит либо от внезапной острой кровопотери, либо от запредельного болевого воздействия, либо от повреждения спинного/головного мозга.
На видео с перестрелок большинство "поймавших" падают более-менее одинаково, после падения часто продолжают шевелить конечностями, сгибаться, перекатываться на бок, кричат, ругаются, но подняться на ноги не могут. Это те, кому прилетело от 1 до 4 пуль.
А те, кому прилетело более 4 пуль сразу - эти мгновенно падают и замирают, не шевелятся, звуков никаких не издают, и по виду находятся в глубокой отключке. Некоторые из них, правда, через 30-40 секунд начинают медленно шевелить или подергивать конечностями, но по виду эти движения больше напоминают агонию.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

внезапной острой кровопотери, либо от запредельного болевого воздействия, либо от повреждения спинного/головного мозга.
Не так, но это объяснялось раньше.
За занавеской стоит стол. На нём примерно на равном расстоянии стоят призовые мишени разной ценности. Вы догадываетесь, что ближе к центру - более ценные. То есть вы можете приблизительно прикинуть локализацию мишени, её габариты. Вот это и есть реальная стрельба со многими не совсем известными Стол может двигаться, занавеска - колебаться и пули летят плюс/минус. Понятно, что чем больше пуль выстрелить, тем больше шансов попасть в более ценный приз.
Mr.Ebalo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:39

Сообщение Mr.Ebalo » .

Насколько я могу догадываться, потеря боеспособности при пулевых ранениях происходит либо от внезапной острой кровопотери, либо от запредельного болевого воздействия, либо от повреждения спинного/головного мозга.
На видео перестрелок с использованием короткоствольного оружия большинство "поймавших" падают более-менее одинаково, после падения часто продолжают шевелить конечностями, сгибаться, перекатываться на бок, кричат, стонут, но подняться на ноги не могут. Это те, кому прилетело от 1 до 4 пуль.
Те, кому прилетело более 4 пуль сразу - падают мгновенно и не шевелятся, звуков никаких не издают, лежат в неестественных позах, и по виду находятся в глубокой отключке. Некоторые из них, правда, через 30-40 секунд как-бы немного "оживают" - начинают медленно шевелить или подергивать конечностями, но по виду эти движения скорее напоминают агонию.
Еще заметил такую закономерность: из тех, кому прилетело только 1 раз примерно ~65% прекращают активные телодвижения (падают/сгибаются) непосредственно сразу же после ранения, остальные 35% еще продолжают активно двигаться в течение ~10-20 секунд.
Из тех, кому прилетело сразу 2 пули - 99% моментально прекращают любые действия и падают. Но при этом, сознания не теряют.
Это все написано после анализа нескольких десятков видео с применением к/с оружия. Возможно, при более широкой выборке получится иная картина.
Тут энергетика решает. Посмотрите видео казней из винтовок. Там как мешки падают, и сразу наглушняк.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Mr.Ebalo писал(а): Тут энергетика решает.
Естественно. Связь прямая, и добиться увеличения шанса убить с первого выстрела, путем повышения энергии, это то-же самое что пытаться увеличить скорость машины путем увеличения мощности мотора. Но тогда давайте ратовать за 122мм фугас.... правда пушка в карман не лезет, и дальше чем на 3 метра снаряд сам не забросишь.
Значит понятно, что песпредельно увеличивать мощность не получится. Тогда хватит ли нам ответа на один простой вопрос:
- сколько джоулей максимально человек может выпустить за один выстрел, держа оружие одной рукой, с точностью 5-ти выстрелов 50х50см на 25 метрах за 10 секунд. (джоули считаем тоже на 25 метрах).
44 магнум из револьвера с стволом в 10см. дает максимум около 1400 дж, но этот калибр в войсках и у гражданских не особо популярен.
Так может быть массы народа подсознательно еще что-то учитывают?


calibr45-70
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 23:32

Сообщение calibr45-70 » .

Изначально написано ryzhov:

Естественно. Связь прямая, и добиться увеличения шанса убить с первого выстрела, путем повышения энергии, это то-же самое что пытаться увеличить скорость машины путем увеличения мощности мотора. Но тогда давайте ратовать за 122мм фугас.... правда пушка в карман не лезет, и дальше чем на 3 метра снаряд сам не забросишь.
Значит понятно, что песпредельно увеличивать мощность не получится. Тогда хватит ли нам ответа на один простой вопрос:
- сколько джоулей максимально человек может выпустить за один выстрел, держа оружие одной рукой, с точностью 5-ти выстрелов 50х50см на 25 метрах за 10 секунд. (джоули считаем тоже на 25 метрах).
44 магнум из револьвера с стволом в 10см. дает максимум около 1400 дж, но этот калибр в войсках и у гражданских не особо популярен.
Так может быть массы народа подсознательно еще что-то учитывают?

Вопрос не в общем количества энергии, а с ее количеством переданным тканям и количеству поврежденных органов и систем. Ну и энергетику поднять можно. Дело за источниками энергии. Рейлган как вариант.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

calibr45-70 писал(а): Вопрос не в общем количества энергии
Я бы еще усложнил. В том плане что вопрос не только в том, сколько энергии пуля оставит телу. Вопросов очень много.
Хотя рассмотрим этот аспект - тоесть сколько джоул потеряет пуля проходя через тело. Во первых, от чего зависит способность пули передавать свою энергию.
- форма пули, (площадь поперечного сечения, общая площадь пули, конфигурация поверхности...),
- скорость, частота вращения и масса,
- материал.из которого пуля выполнена, её конструкция при комбинированном исполнении - взаиморасположение и форма частей пули ( оболочка, сердечник, наполнитель, вв, трассер..)
- свойства мишени в месте прохождения пули через неё.
Можете дополнить кто что считает нужным.
Что тут есть интересного. Допустим стабильность пули играет не малую роль в её способности оставлять энергию.
Допустим если в патроне 5,7х28 стоит пуля SS190, то шага нарезов в 350 мм будет маловато, дабы удержать её стабильность на дистанции больше 150-200 метров. Будет она лететь почти боком и при попадании в цель входить боком, и отдавать сразу больше энергии.
Тоесть один и тот-же припас, при использовании разного твиста в одном и том-же оружии будет влиять на способность пули передавать энергию мишени.
Более близкий пример это СВД с твистом в 350мм и 240мм.
-

zhogl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18035
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 00:52

Сообщение zhogl » .

Это все написано после анализа нескольких десятков видео с применением к/с оружия.
[/B]
Так это же медленная тяжелая толстая пуля. Азбука же.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Тяжелая, крупнокалиберная, с высоким импульсом (M*V)
Чем больше пуля по своим параметрам напоминает летящий кулак, тем выше ее ОД
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Стоили ли 11 страниц обсуждения. чтобы вернуться к городской легенде об ОД
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6762
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Александер.Ф писал(а): Стоили ли 11 страниц обсуждения. чтобы вернуться к городской легенде об ОД
Надо выпить отравленой воды, и как все стать "сумасшедшими", тоесть "нормальными".
Почему-то понятие ОД, да и вообще оружейные тереминология и смыслы, мне кажутся очень похожими на таковые у автомобилистов.
Исходя из этого попробую сформулировать смысл ОД на автомобильном языке. Может так, наше мнение будет более понятным.

ОД = способности автомобиля максимально быстро доехать из точки А в точку В. Именно так, не больше, не меньше.
А теперь можем порассуждать о правомерности такой формулировки.
- Например, будет ли доезд из любого А в В гарантирован одной из двух машин, если она покажет большую скорость на 400 метровом гоночном треке?
- Правомерно ли утверждение, что у кого мощней мотор тот доедет из любого А в любое В первым? .

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

попробую сформулировать смысл ОД на автомобильном языке
Нет! Это форум медицинский и обсуждать надо чисто медицинские аспекты. И как перевести физические категории в анатомический эффект.Например "передача энергии". Какому органу-мишени будет передана энергия и как это изменит орган. Или если 0.45 АСР просвестит в 5 см от уха, то переносом энергии ухо свернётся в трубку?
Житейский пример: А.С.Пушкин получил тяжёлую медленную пулю, которая передала всю энергию (сравнимую с таковой патрона 0.45 АСР ), падение, дискуссия о правилах, перезарядка и ответный прицельный выстрел.
Сравним с 0.22 LR в постолимпийских (1972 года) разборках.

Ответить

Вернуться в «Медицина»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя