Алкоголь для сильно пьющего

[Greencap]

Уважаемые врачи, проконсультируйте, пожалуйста. Мой отец сейчас в больнице. Попал туда, потому что однажды вдруг ему отказали ноги. Он очень много курит и много выпивает, но не алкоголик (по крайней мере такой диагноз не поставили). Сейчас ему стало лучше, но он безумно хочет курить и хочет выпить (но курить хочет сильнее). Сейчас он уже ходит, но настроение у него поникшее, он раздражительный, временами злится. Ему что-то колют, отчего он большую часть времени спит, а оставшееся время немного чудит. Один врач сказал, что ему необходимо давать в день 1 сигарету и 1 стопку, дескать, и настроение вернется и лечение пойдет быстрее. Второй сказал, что категорично нельзя, а то он не сможет бросить столь вредные привычки и в дальнейшем сопьется, перестанет ходить и т.д. Кого из них слушать?

[ryururu]

ему там и так "коллеги" и наливают, и дают покурить. не беспокойтесь. хотя ему это нельзя. и есть шанс бросить.

[Psihiatr]

Добрый день, если позволите несколько вопросов:
Сколько лет отцу?
Сколько лет курит?
Сколько лет принимает алкоголь?
Сейчас, сколько сигарет, в день перед госпитализацией?
Сколько и какого алкоголя в сутки перед госпитализацией?
Причина госпитализации, в каком отделении сейчас находится и как долго?
Что значит "чудит"?
Какое лечение, препараты получает?

[Greencap]

Добрый день, если позволите несколько вопросов:

Отвечаю по порядку:
62
Около 45 стажа курильщика
Выпивать начал с 30. Но много пить стал, когда перестал работать- с 55 лет
Пачка сигарет в день- это точно, но бывает чуть больше.
Пил водку 3 раза в день. Примерно бутылка-полторы водки (иногда чуть меньше) в день. Он выпивал за завтраком, обедом и ужином.
Однажды вечером упал и не смог подняться. Отказали ноги (до этого они сильно болели почти 1,5 недели). Подумали инсульт, но МРТ ничего такого не показало. Находится в терапевтическом отделении уже вторую неделю.
Он несет околесицу (считает, что он на даче, думает, что разгружает машины, черную сумку принял за свою собаку), то колобродит по коридору, думая, что он в квартире и прочее.
Актовегин и Мексизол. Колют что-то еще, отчего он большую часть времени спит или сонный.
Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет. Но лечащий врач посоветовал наливать стопку и давать 1 сигарету в день, а мы боимся, что будет хуже. Да и другой врач категорично запретил ему вообще возвращаться к таким привычкам.

[Greencap]

ему там и так "коллеги" и наливают, и дают покурить. не беспокойтесь. хотя ему это нельзя. и есть шанс бросить.

Нет, никто не наливает, так как там все время с ним дежурят либо мама (его жена), либо мой брат (его сын).

[Psihiatr]

Через месяц пройдет.

Не уверен.
Спасибо за развернутые ответы.
С моей точки зрения вашему папе необходимо лечение, но не в терапевтическом отделении, а необходима специализированная медицинская помощь, но продолжение не следует озвучивать на открытой площадке.
Если хотите в P.M.

[Александер.Ф]

не алкоголик

...и хочет выпить, ...настроение у него поникшее, он раздражительный, временами злится[/B]

у него ломка по никотину и алкоголю.

Это свидетельствует о зависимости.

Отказали ноги (до этого они сильно болели почти 1,5 недели).

Это может свидетельствовать о патологии сосудов (артерий) ног. Тем более, что есть история курения. Но может быть и неврология. Не центральная, а переферическая, "грыжа диска со сдавливанием спинного мозга" говоря по народному. Ишемическая миелопатия по научному. Спинальный стеноз.

[nikaljak]

Если будет дальше пить и курить, то ......Можете поверить мне тоже 62 и я прошёл этот путь.

[ryururu]

странно, что при "бутылке-полторы в день" алкоголизм не диагностируют.
ещё не так плохо. а бывает и так: парень лет 30 пил года 2 по "бутылке-полторы в день", потом как-то ночью сказал маме, что хочет подышать воздухом, зима, нашли на скамейке рядом с домом.

[TIR]

Он очень много курит и много выпивает, но не алкоголик

А это как?

Один врач сказал, что ему необходимо давать в день 1 сигарету и 1 стопку, дескать, и настроение вернется и лечение пойдет быстрее

Наверное стоит это обсудить не с "одним врачом" а с наркологом или психиатром. Они немного шарят в этих делах.

Кого из них слушать?

Никого.

Пил водку 3 раза в день. Примерно бутылка-полторы водки (иногда чуть меньше) в день. Он выпивал за завтраком, обедом и ужином.

Ну он явно не алкоголик. Очевидно же. (сарказм)
Тут именно спец нужен, а не советы всех подряд врачей.

Он несет околесицу (считает, что он на даче, думает, что разгружает машины, черную сумку принял за свою собаку), то колобродит по коридору, думая, что он в квартире и прочее.

Последствия длительного запоя. Делирий алкогольный.

Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет.

О, респект. Странное решение. Само не проходит.
Поищите тут, к.м.к. врач адекватный может и проконсультирует в т.ч. очно.
https://www.youtube.com/channe...he-PhbCw/videos

[Psihiatr]

Поищите тут, к.м.к. врач адекватный может и проконсультирует

Вы можете дать личную рекомендацию этому доктору?

[button]

Сейчас ему стало лучше, но он безумно хочет курить и хочет выпить (но курить хочет сильнее)

может ему пластырь никотинеовый предложить или жвачку?

Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет. Но лечащий врач посоветовал наливать стопку и давать 1 сигарету в день, а мы боимся, что будет хуже. Да и другой врач категорично запретил ему вообще возвращаться к таким привычкам.

гнали бы вы таких врачей в шею...

[Greencap]

Спасибо всем за советы. Psihiatr, Вам отдельный поклон. В понедельник будем стараться перевести его в неврологию. Еще раз пригласим психиатра и нарколога.

[Greencap]

Ну он явно не алкоголик. Очевидно же. (сарказм)Тут именно спец нужен, а не советы всех подряд врачей.

TIR, объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами. Конечно, мы говорили и с ним и с мамой (он не одинок, родители живут вместе), но он нас не слушал и ее не слушал.

[Alfabravo]

мое мнение-это некое расслабление психики,возрастное.

[zhogl]

С моей точки зрения вашему папе необходимо лечение, но не в терапевтическом отделении, а необходима специализированная медицинская помощь, но продолжение не следует озвучивать на открытой площадке.
Если хотите в P.M.

И сильно необходимо, и быстро, аж кричит. Грубо говоря - мозг горит и сгорает. Это дело мексидолом и актовегином не лечится.
И психиатры, и наркологи с диагнозом всегда тянут, это по юридическим причинам. Но это не значит, что болезни нет.
Психиатр, 100 пудов, осматривал днем. А чудит отец по ночам. Вот и нет диагноза.
Нарколога, 100 пудов, уверяли, что дедушка выпивает редко и мало. Обычное дело в такой ситуации. Поэтому лично я (да и все остальные наркологи, чего уж там) родственникам не верят.
..............................................
По ногам: мб сосуды, а мб и полинейропатия. А у деда амнестическое расстройство имени профессора К., либо оное скоро появится.

[TIR]

Вы можете дать личную рекомендацию этому доктору?

Нет.
Я смотрел его канал, в т.ч. несколько видео где он достаточно грамотно, на мой взгляд, высказывался на тему алкоголизма и его лечения (да и на другие темы). Попытка не пытка, можно заочно проконсультироваться для начала. Хуже явно не будет, учитывая что тут ТСу врачи диагностировали и назначили.
PS Сейчас подумал - а смог бы я дать рекомендацию врачам, с которыми у меня был положительный опыт взаимодействия IRL... Ведь с иным пациентом может оказаться иначе, иногда бывает просто повезёт в лечении а сам врач так себе... И наоборот. Может возможность оценить эрудицию, адекватность и взгляды врача по многочисленным выступлениям даже лучше, чем однократное личное взаимодействие

[TIR]

TIR, объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами.

Понимаете алкоголизм ставится не на основании наличия или утраты социальных связей, двигательной активности и способности смотреть ТВ. При алкоголизме человек запросто может делать многодневные и даже недельные перерывы в выпивке. Тут в другом проблема - у человека смещается система мотиваций, ценностей, без выпивки жизнь представляется блеклой, бессмысленной, постоянно плохое самочувствие (после выпивки улучшается). К сожалению опыт общения с хрониками у меня достаточный чтобы судить об этом. Если он делал это всё под алко - тем более диагноз подтверждается.
А пить ежедневно годами ни один алкаш не может, уверяю вас. Организм начинает "брыкаться" и всё выходит обратно. Приходится отлеживаться, приходить в себя. То же и с наркоманами - они не ширяются ежедневно. У них постоянно бывают "светлые" периоды жизни обычного человека. Но суть в том что у человека без зависимости жизнь развивается независимо от алкоголя, а у алкоголика в любом случае и в любых обстоятельствах всё, в конечном счёте, сводится к необходимости снова выпить и уйти в запой. Уж тот факт что ради семьи и здоровья он не способен прекратить - подтверждает зависимость.
Ну это конечно обывательское объяснение. Не претендую на описание картины с научной и медицинской стороны. Просто некоторые думают что алкаш это обязательно заблёваный бомж в грязной одежде, которого мучает сушняк и тремор. Это не так.

[reo03]

Думаю, проблему надо разделить, но решиать одновременно: " отказали ноги"- что сие было- транзиторная ишемическая атака или еще что то. Данных предоставлено мало, надеюсь лечащие врачи решают эту проблему.
Спутанность сознания у пожилых людей в больнице- проблема и без алкоголизма. Зависимости только увеличивают риски и утяжеляют течение. Когда пожилой пациент выпадает из привычного круга - этого достаточно чтоб он начал " чудить". Обеспечте его очками если снижено зрение, слуховым аппаратом - если плохо слышал. Максимально по времени нахождение родствеников. Никотиновый пластырь и алкоголь обычно эффективны в первые дни-далее нет. Препараты уменьшают проявление патологии, но смогут ли снять полностью- вопрос. Постарайтесь провести обследование в кратчайшие сроки, дабы минимизировать время нахождения в стационаре.
(П.с. К сожалению, родственики часто стремятся отправить своего престарелого родственика в стационар на капельницы или анализы. Выпавший из привычной среды пожилой человек очень часто если и не начинает страдать развернутым нарушением сознания, то другие проявления дезадаптации дают о себе знать: внезапно обостряются заболевания, они падают и получают травмы и тд.)

[button]

А пить ежедневно годами ни один алкаш не может, уверяю вас. Организм начинает "брыкаться" и всё выходит обратно.

здрастье, приехали ))
а как же по вашему алкоголики живут? именно таки и живут, пьют каждый день... и не то что годами... десятилетиями...

[Александер.Ф]

Спутанность сознания у пожилых людей в больнице- проблема и без алкоголизма

62

Это про возраст. В этом возрасте ещё 5 лет до пенсии.

транзиторная ишемическая атака

Трудно судить без деталей, но параплегия менее характерна, чем гемиплегия.Поэтому я бы сперва исключил наиболее опасные, но поддающиеся лечению варианты. То, что раньше называлось облитерирующим эндоартериитом и проблеммы позвоночника с влиянием на спинной мозг. Полиневрит (алкогольной этиологии) - увы. Рассеяный склероз - боли не характерны. А алкоголизм, несомненно есть, не из количества выпиваемого, а по результатам (как описано).

[button]

объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами. Конечно, мы говорили и с ним и с мамой (он не одинок, родители живут вместе), но он нас не слушал и ее не слушал.

просто как вы описали своего отца - вы описали типичного тихого домашнего алкоголика... причем в крайней стадии...

[TIR]

а как же по вашему алкоголики живут? именно таки и живут, пьют каждый день... и не то что годами... десятилетиями...

полуофф, насчёт ежедневного употребления синьки:

Это не более чем стереотип. Ни разу IRL не встречал персонажа имеющего физическую возможность ежедневно напиваться годами, хотя доводилось видеть реально жестоко спившихся людей, для которых синька дороже собственной жизни и имущества.
Именно потому что им приходится делать вынужденные перерывы и живут. Иначе бы быстро всё закончилось.
Понимаете даже теоретически невозможно представить алкаша, пьющего ежедневно. Когда говорят "он пьёт каждый день" скорее подразумевают что его видят всегда пьяным, что у него бывают длительные запои или пьёт регулярно. Но на самом деле - никогда ежедневно.
Причины на то простые - не позволяет здоровье (регулярные жестокие бодуны с многодневной отлежкой, организм алкаша значительно слабее, с трудом переносит алкоголь, вопреки мнению что алкаши могут выпить больше трезвенников), отсутствие денег (очевидно что при алкоголизме человек не может много зарабатывать, зачастую просто не работает) + к этому возможны задержания, попадания больницы. Неизбежно возникновение алкогольного делирия через пару месяцев, с психопатией и рвотными приступами (госпитализация). Это если не делать перерывов. Тогда приходит белка, этого физиологического процесса избежать невозможно.
Можно конечно предположить вариант когда человек выпивает годами по рюмочке вина или водки и работает себе. Возможно такое где-то и есть. Но это исключение скорее. Чаще всего возникает толерантность, дозы приходится повышать, человек в итоге либо бросает либо скатывается на дно. А дальше всё как описано выше.
Я читал про случай некоей офисной работницы, которая якобы ежедневно употребляла перед сном. Но дозы у неё вскоре начали подниматься и через несколько месяцев она вылетела с работы. Дальше всё стандартно. Жесткая синька, больницы, попытки бросить. Закончилось инвалидизацией, пить физически не могла долгое время. Улучшилось здоровье - начала опять.
Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю )) С каким сильным желанием вы сможете поднести рюмку очередную. Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу. Если понемножку - то можно. Но опять же. Тогда дозы начнут повышаться, потом запой и завязка

[button]

полуофф, насчёт ежедневного употребления синьки:

ууууу )) Камрад ты ничего не знаешь про алкоголизм с чем могу тебя только поздравить ))

Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю )) С каким сильным желанием вы сможете поднести рюмку очередную. Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу.

да смотри ради бога

[polex]

Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу.

я даже 2 дня пить не могу, но лично видел и вижу людей которые пьют непрерывно, каждый день. И останавливаются исключительно в наркологии, при помощи врача. И через день, а то и в день выписки снова на стакан. Доза - не менее литра в день. Так что по себе не стоит судить.

[button]

И через день, а то и в день выписки снова на стакан.

именно так и есть... в случае если человек пьет каждый день - пара дней отдыха и снова в путь у запойных периоды подольше

[Maksim V]

[/B]

Делирий алкогольный.

Белая горячка - развивается у алкоголиков на фоне прекращения употребления алкоголя .
Что касается отказа ног - надо бросать немедленно курить - один наш очень знаменитый хирург как-то сказал :
- Я -за свою жизнь- отнял 313 конечностей у 300 больных и среди них не было ни одного некурящего...
После того как бросит курить - нужно серьёзно проверить и вены и позвоночник - что-то да найдут .
Пить ему бросать нельзя категорически - ласты склеит как с добрым утром .

[Greencap]

Что касается отказа ног - надо бросать немедленно курить

Курить он хочет даже больше, чем выпить. Про выпивку он вспоминает один раз словами: "Может, стопочку для аппетита?", а вот о сигаретах думает постоянно. Когда начинает сердиться, что ему не дают курить, у него даже руки трясутся.

[Greencap]

Сегодня к папе ездила мама. Сказала, что сознание улучшилось. Спрашивал про внуков и собаку. Поел. Потом настроение резко испортилось, стал обижаться, сердиться и требовать, чтобы его выписали. Когда мама отказала, отвернулся к стенке.

[Maksim V]

Originally posted by TIR:
Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю ))

А чего смотреть ? Я таких людей знаю достаточно много - пьют КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ .
Вот недавно помер мой друг - не от водки - от рака лёгких - на протяжении 40 лет пил каждый день - 0,5-0,75 водки на работе , а дома в выходной- 1-1,5 литра водки в день , а работал он по графику 3/3...
Пить начинал сразу как проснётся - рюмочка на 30 гр и каждые 20-30 минут по рюмочке - если что-то делает и прервать процесс нельзя , то после окончания работы - сколько пропустил - столько и выпивает .
Очень хорошо питался - всегда кушал 3 раза в день - в обед обязательно тарелку супа или щей на второе обязательно мясо с гарниром или рыба - всегда ел мясо и фрукты - виноград и мандарины были у него на столе постоянно - впрочем как и сало.
Не дожил до 66-ти летия буквально неделю , а рак у него образовался на фоне отравления парами ртути - история мутная и к водке ни какого отношения не имеет .