Алкоголь для сильно пьющего
Уважаемые врачи, проконсультируйте, пожалуйста. Мой отец сейчас в больнице. Попал туда, потому что однажды вдруг ему отказали ноги. Он очень много курит и много выпивает, но не алкоголик (по крайней мере такой диагноз не поставили). Сейчас ему стало лучше, но он безумно хочет курить и хочет выпить (но курить хочет сильнее). Сейчас он уже ходит, но настроение у него поникшее, он раздражительный, временами злится. Ему что-то колют, отчего он большую часть времени спит, а оставшееся время немного чудит. Один врач сказал, что ему необходимо давать в день 1 сигарету и 1 стопку, дескать, и настроение вернется и лечение пойдет быстрее. Второй сказал, что категорично нельзя, а то он не сможет бросить столь вредные привычки и в дальнейшем сопьется, перестанет ходить и т.д. Кого из них слушать?
ему там и так "коллеги" и наливают, и дают покурить. не беспокойтесь. хотя ему это нельзя. и есть шанс бросить.
Добрый день, если позволите несколько вопросов:
Сколько лет отцу?
Сколько лет курит?
Сколько лет принимает алкоголь?
Сейчас, сколько сигарет, в день перед госпитализацией?
Сколько и какого алкоголя в сутки перед госпитализацией?
Причина госпитализации, в каком отделении сейчас находится и как долго?
Что значит "чудит"?
Какое лечение, препараты получает?
Сколько лет отцу?
Сколько лет курит?
Сколько лет принимает алкоголь?
Сейчас, сколько сигарет, в день перед госпитализацией?
Сколько и какого алкоголя в сутки перед госпитализацией?
Причина госпитализации, в каком отделении сейчас находится и как долго?
Что значит "чудит"?
Какое лечение, препараты получает?
Отвечаю по порядку:Psihiatr писал(а): Добрый день, если позволите несколько вопросов:
62
Около 45 стажа курильщика
Выпивать начал с 30. Но много пить стал, когда перестал работать- с 55 лет
Пачка сигарет в день- это точно, но бывает чуть больше.
Пил водку 3 раза в день. Примерно бутылка-полторы водки (иногда чуть меньше) в день. Он выпивал за завтраком, обедом и ужином.
Однажды вечером упал и не смог подняться. Отказали ноги (до этого они сильно болели почти 1,5 недели). Подумали инсульт, но МРТ ничего такого не показало. Находится в терапевтическом отделении уже вторую неделю.
Он несет околесицу (считает, что он на даче, думает, что разгружает машины, черную сумку принял за свою собаку), то колобродит по коридору, думая, что он в квартире и прочее.
Актовегин и Мексизол. Колют что-то еще, отчего он большую часть времени спит или сонный.
Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет. Но лечащий врач посоветовал наливать стопку и давать 1 сигарету в день, а мы боимся, что будет хуже. Да и другой врач категорично запретил ему вообще возвращаться к таким привычкам.
Нет, никто не наливает, так как там все время с ним дежурят либо мама (его жена), либо мой брат (его сын).ryururu писал(а): ему там и так "коллеги" и наливают, и дают покурить. не беспокойтесь. хотя ему это нельзя. и есть шанс бросить.
Не уверен.Greencap писал(а): Через месяц пройдет.
Спасибо за развернутые ответы.
С моей точки зрения вашему папе необходимо лечение, но не в терапевтическом отделении, а необходима специализированная медицинская помощь, но продолжение не следует озвучивать на открытой площадке.
Если хотите в P.M.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
не алкоголик
...и хочет выпить, ...настроение у него поникшее, он раздражительный, временами злится[/B]у него ломка по никотину и алкоголю.
Это свидетельствует о зависимости.Отказали ноги (до этого они сильно болели почти 1,5 недели).
Это может свидетельствовать о патологии сосудов (артерий) ног. Тем более, что есть история курения. Но может быть и неврология. Не центральная, а переферическая, "грыжа диска со сдавливанием спинного мозга" говоря по народному. Ишемическая миелопатия по научному. Спинальный стеноз.
Если будет дальше пить и курить, то ......Можете поверить мне тоже 62 и я прошёл этот путь.
странно, что при "бутылке-полторы в день" алкоголизм не диагностируют.
ещё не так плохо. а бывает и так: парень лет 30 пил года 2 по "бутылке-полторы в день", потом как-то ночью сказал маме, что хочет подышать воздухом, зима, нашли на скамейке рядом с домом.
ещё не так плохо. а бывает и так: парень лет 30 пил года 2 по "бутылке-полторы в день", потом как-то ночью сказал маме, что хочет подышать воздухом, зима, нашли на скамейке рядом с домом.
А это как?Greencap писал(а): Он очень много курит и много выпивает, но не алкоголик
Наверное стоит это обсудить не с "одним врачом" а с наркологом или психиатром. Они немного шарят в этих делах.Greencap писал(а): Один врач сказал, что ему необходимо давать в день 1 сигарету и 1 стопку, дескать, и настроение вернется и лечение пойдет быстрее
Никого.Greencap писал(а): Кого из них слушать?
Ну он явно не алкоголик. Очевидно же. (сарказм)Greencap писал(а): Пил водку 3 раза в день. Примерно бутылка-полторы водки (иногда чуть меньше) в день. Он выпивал за завтраком, обедом и ужином.
Тут именно спец нужен, а не советы всех подряд врачей.
Последствия длительного запоя. Делирий алкогольный.Greencap писал(а): Он несет околесицу (считает, что он на даче, думает, что разгружает машины, черную сумку принял за свою собаку), то колобродит по коридору, думая, что он в квартире и прочее.
О, респект. Странное решение. Само не проходит.Greencap писал(а): Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет.
Поищите тут, к.м.к. врач адекватный может и проконсультирует в т.ч. очно.
https://www.youtube.com/channe...he-PhbCw/videos
Вы можете дать личную рекомендацию этому доктору?TIR писал(а): Поищите тут, к.м.к. врач адекватный может и проконсультирует
может ему пластырь никотинеовый предложить или жвачку?Greencap писал(а): Сейчас ему стало лучше, но он безумно хочет курить и хочет выпить (но курить хочет сильнее)
гнали бы вы таких врачей в шею...Greencap писал(а): Вызывали к нему психиатра и нарколога, но ни тот, ни другой алкоголизма ему не поставил. Сказали подождите, дескать, у него ломка по никотину и алкоголю. Через месяц пройдет. Но лечащий врач посоветовал наливать стопку и давать 1 сигарету в день, а мы боимся, что будет хуже. Да и другой врач категорично запретил ему вообще возвращаться к таким привычкам.
Спасибо всем за советы. Psihiatr, Вам отдельный поклон. В понедельник будем стараться перевести его в неврологию. Еще раз пригласим психиатра и нарколога.
TIR, объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами. Конечно, мы говорили и с ним и с мамой (он не одинок, родители живут вместе), но он нас не слушал и ее не слушал.TIR писал(а): Ну он явно не алкоголик. Очевидно же. (сарказм)Тут именно спец нужен, а не советы всех подряд врачей.
И сильно необходимо, и быстро, аж кричит. Грубо говоря - мозг горит и сгорает. Это дело мексидолом и актовегином не лечится.Psihiatr писал(а): С моей точки зрения вашему папе необходимо лечение, но не в терапевтическом отделении, а необходима специализированная медицинская помощь, но продолжение не следует озвучивать на открытой площадке.
Если хотите в P.M.
И психиатры, и наркологи с диагнозом всегда тянут, это по юридическим причинам. Но это не значит, что болезни нет.
Психиатр, 100 пудов, осматривал днем. А чудит отец по ночам. Вот и нет диагноза.
Нарколога, 100 пудов, уверяли, что дедушка выпивает редко и мало. Обычное дело в такой ситуации. Поэтому лично я (да и все остальные наркологи, чего уж там) родственникам не верят.
..............................................
По ногам: мб сосуды, а мб и полинейропатия. А у деда амнестическое расстройство имени профессора К., либо оное скоро появится.
Нет.Psihiatr писал(а): Вы можете дать личную рекомендацию этому доктору?
Я смотрел его канал, в т.ч. несколько видео где он достаточно грамотно, на мой взгляд, высказывался на тему алкоголизма и его лечения (да и на другие темы). Попытка не пытка, можно заочно проконсультироваться для начала. Хуже явно не будет, учитывая что тут ТСу врачи диагностировали и назначили.
PS Сейчас подумал - а смог бы я дать рекомендацию врачам, с которыми у меня был положительный опыт взаимодействия IRL... Ведь с иным пациентом может оказаться иначе, иногда бывает просто повезёт в лечении а сам врач так себе... И наоборот. Может возможность оценить эрудицию, адекватность и взгляды врача по многочисленным выступлениям даже лучше, чем однократное личное взаимодействие
Понимаете алкоголизм ставится не на основании наличия или утраты социальных связей, двигательной активности и способности смотреть ТВ. При алкоголизме человек запросто может делать многодневные и даже недельные перерывы в выпивке. Тут в другом проблема - у человека смещается система мотиваций, ценностей, без выпивки жизнь представляется блеклой, бессмысленной, постоянно плохое самочувствие (после выпивки улучшается). К сожалению опыт общения с хрониками у меня достаточный чтобы судить об этом. Если он делал это всё под алко - тем более диагноз подтверждается.Greencap писал(а): TIR, объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами.
А пить ежедневно годами ни один алкаш не может, уверяю вас. Организм начинает "брыкаться" и всё выходит обратно. Приходится отлеживаться, приходить в себя. То же и с наркоманами - они не ширяются ежедневно. У них постоянно бывают "светлые" периоды жизни обычного человека. Но суть в том что у человека без зависимости жизнь развивается независимо от алкоголя, а у алкоголика в любом случае и в любых обстоятельствах всё, в конечном счёте, сводится к необходимости снова выпить и уйти в запой. Уж тот факт что ради семьи и здоровья он не способен прекратить - подтверждает зависимость.
Ну это конечно обывательское объяснение. Не претендую на описание картины с научной и медицинской стороны. Просто некоторые думают что алкаш это обязательно заблёваный бомж в грязной одежде, которого мучает сушняк и тремор. Это не так.
Думаю, проблему надо разделить, но решиать одновременно: " отказали ноги"- что сие было- транзиторная ишемическая атака или еще что то. Данных предоставлено мало, надеюсь лечащие врачи решают эту проблему.
Спутанность сознания у пожилых людей в больнице- проблема и без алкоголизма. Зависимости только увеличивают риски и утяжеляют течение. Когда пожилой пациент выпадает из привычного круга - этого достаточно чтоб он начал " чудить". Обеспечте его очками если снижено зрение, слуховым аппаратом - если плохо слышал. Максимально по времени нахождение родствеников. Никотиновый пластырь и алкоголь обычно эффективны в первые дни-далее нет. Препараты уменьшают проявление патологии, но смогут ли снять полностью- вопрос. Постарайтесь провести обследование в кратчайшие сроки, дабы минимизировать время нахождения в стационаре.
(П.с. К сожалению, родственики часто стремятся отправить своего престарелого родственика в стационар на капельницы или анализы. Выпавший из привычной среды пожилой человек очень часто если и не начинает страдать развернутым нарушением сознания, то другие проявления дезадаптации дают о себе знать: внезапно обостряются заболевания, они падают и получают травмы и тд.)
Спутанность сознания у пожилых людей в больнице- проблема и без алкоголизма. Зависимости только увеличивают риски и утяжеляют течение. Когда пожилой пациент выпадает из привычного круга - этого достаточно чтоб он начал " чудить". Обеспечте его очками если снижено зрение, слуховым аппаратом - если плохо слышал. Максимально по времени нахождение родствеников. Никотиновый пластырь и алкоголь обычно эффективны в первые дни-далее нет. Препараты уменьшают проявление патологии, но смогут ли снять полностью- вопрос. Постарайтесь провести обследование в кратчайшие сроки, дабы минимизировать время нахождения в стационаре.
(П.с. К сожалению, родственики часто стремятся отправить своего престарелого родственика в стационар на капельницы или анализы. Выпавший из привычной среды пожилой человек очень часто если и не начинает страдать развернутым нарушением сознания, то другие проявления дезадаптации дают о себе знать: внезапно обостряются заболевания, они падают и получают травмы и тд.)
здрастье, приехали ))TIR писал(а): А пить ежедневно годами ни один алкаш не может, уверяю вас. Организм начинает "брыкаться" и всё выходит обратно.
а как же по вашему алкоголики живут? именно таки и живут, пьют каждый день... и не то что годами... десятилетиями...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Спутанность сознания у пожилых людей в больнице- проблема и без алкоголизма
Это про возраст. В этом возрасте ещё 5 лет до пенсии.62
Трудно судить без деталей, но параплегия менее характерна, чем гемиплегия.Поэтому я бы сперва исключил наиболее опасные, но поддающиеся лечению варианты. То, что раньше называлось облитерирующим эндоартериитом и проблеммы позвоночника с влиянием на спинной мозг. Полиневрит (алкогольной этиологии) - увы. Рассеяный склероз - боли не характерны. А алкоголизм, несомненно есть, не из количества выпиваемого, а по результатам (как описано).транзиторная ишемическая атака
просто как вы описали своего отца - вы описали типичного тихого домашнего алкоголика... причем в крайней стадии...Greencap писал(а): объясню, почему так думали. Ежедневно (2 раза в день) всегда сам выгуливал собаку. С удовольствием сидел с внуками и в этот период ничего не пил, следил за собой (вовремя менял одежду, соблюдал гигиену), следил за новостями и любимыми TV программами. Конечно, мы говорили и с ним и с мамой (он не одинок, родители живут вместе), но он нас не слушал и ее не слушал.
полуофф, насчёт ежедневного употребления синьки:button писал(а): а как же по вашему алкоголики живут? именно таки и живут, пьют каждый день... и не то что годами... десятилетиями...
Это не более чем стереотип. Ни разу IRL не встречал персонажа имеющего физическую возможность ежедневно напиваться годами, хотя доводилось видеть реально жестоко спившихся людей, для которых синька дороже собственной жизни и имущества.
Именно потому что им приходится делать вынужденные перерывы и живут. Иначе бы быстро всё закончилось.
Понимаете даже теоретически невозможно представить алкаша, пьющего ежедневно. Когда говорят "он пьёт каждый день" скорее подразумевают что его видят всегда пьяным, что у него бывают длительные запои или пьёт регулярно. Но на самом деле - никогда ежедневно.
Причины на то простые - не позволяет здоровье (регулярные жестокие бодуны с многодневной отлежкой, организм алкаша значительно слабее, с трудом переносит алкоголь, вопреки мнению что алкаши могут выпить больше трезвенников), отсутствие денег (очевидно что при алкоголизме человек не может много зарабатывать, зачастую просто не работает) + к этому возможны задержания, попадания больницы. Неизбежно возникновение алкогольного делирия через пару месяцев, с психопатией и рвотными приступами (госпитализация). Это если не делать перерывов. Тогда приходит белка, этого физиологического процесса избежать невозможно.
Можно конечно предположить вариант когда человек выпивает годами по рюмочке вина или водки и работает себе. Возможно такое где-то и есть. Но это исключение скорее. Чаще всего возникает толерантность, дозы приходится повышать, человек в итоге либо бросает либо скатывается на дно. А дальше всё как описано выше.
Я читал про случай некоей офисной работницы, которая якобы ежедневно употребляла перед сном. Но дозы у неё вскоре начали подниматься и через несколько месяцев она вылетела с работы. Дальше всё стандартно. Жесткая синька, больницы, попытки бросить. Закончилось инвалидизацией, пить физически не могла долгое время. Улучшилось здоровье - начала опять.
Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю )) С каким сильным желанием вы сможете поднести рюмку очередную. Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу. Если понемножку - то можно. Но опять же. Тогда дозы начнут повышаться, потом запой и завязка
ууууу )) Камрад ты ничего не знаешь про алкоголизм с чем могу тебя только поздравить ))TIR писал(а): полуофф, насчёт ежедневного употребления синьки:
да смотри ради богаTIR писал(а): Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю )) С каким сильным желанием вы сможете поднести рюмку очередную. Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу.
я даже 2 дня пить не могу, но лично видел и вижу людей которые пьют непрерывно, каждый день. И останавливаются исключительно в наркологии, при помощи врача. И через день, а то и в день выписки снова на стакан. Доза - не менее литра в день. Так что по себе не стоит судить.Лично я больше 2-3х дней в принципе выдержать не могу.
именно так и есть... в случае если человек пьет каждый день - пара дней отдыха и снова в путь у запойных периоды подольшеpolex писал(а): И через день, а то и в день выписки снова на стакан.
Делирий алкогольный.[/B]
Белая горячка - развивается у алкоголиков на фоне прекращения употребления алкоголя .
Что касается отказа ног - надо бросать немедленно курить - один наш очень знаменитый хирург как-то сказал :
- Я -за свою жизнь- отнял 313 конечностей у 300 больных и среди них не было ни одного некурящего...
После того как бросит курить - нужно серьёзно проверить и вены и позвоночник - что-то да найдут .
Пить ему бросать нельзя категорически - ласты склеит как с добрым утром .
Курить он хочет даже больше, чем выпить. Про выпивку он вспоминает один раз словами: "Может, стопочку для аппетита?", а вот о сигаретах думает постоянно. Когда начинает сердиться, что ему не дают курить, у него даже руки трясутся.Maksim V писал(а): Что касается отказа ног - надо бросать немедленно курить
Сегодня к папе ездила мама. Сказала, что сознание улучшилось. Спрашивал про внуков и собаку. Поел. Потом настроение резко испортилось, стал обижаться, сердиться и требовать, чтобы его выписали. Когда мама отказала, отвернулся к стенке.
А чего смотреть ? Я таких людей знаю достаточно много - пьют КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЕСЯТИЛЕТИЙ .Originally posted by TIR:
Вы сами попробуйте побухать хотя бы недельку-другую. По баночке водочки в день. Я на вас посмотрю ))
Вот недавно помер мой друг - не от водки - от рака лёгких - на протяжении 40 лет пил каждый день - 0,5-0,75 водки на работе , а дома в выходной- 1-1,5 литра водки в день , а работал он по графику 3/3...
Пить начинал сразу как проснётся - рюмочка на 30 гр и каждые 20-30 минут по рюмочке - если что-то делает и прервать процесс нельзя , то после окончания работы - сколько пропустил - столько и выпивает .
Очень хорошо питался - всегда кушал 3 раза в день - в обед обязательно тарелку супа или щей на второе обязательно мясо с гарниром или рыба - всегда ел мясо и фрукты - виноград и мандарины были у него на столе постоянно - впрочем как и сало.
Не дожил до 66-ти летия буквально неделю , а рак у него образовался на фоне отравления парами ртути - история мутная и к водке ни какого отношения не имеет .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость