Неправильный монтаж пароизоляции

[Abar]

У соседа трабл, на даче в перекрытии 2 этажа утеплитель весь мокрый. Очень мокрый. Применял изоспан В, клянется что по инструкции. 2й этаж холодный, газа нет, топтся первый электричеством на поддержание в отсутствии и плюс печка когда приезжает. Потекло с потолка, вскрыл полы на 2 этаже и прифигел. От чего такое может быть?

[Гы]

На поддержание. Точка росы сменилась. Поддерживать температуру выше. Вентиляция принудительная есть?

[Abar]

Нет нету. Откуда вода? Это пар с 1 этажа проходит или утеплитель сосет из воздуха 2 этажа?

[Гы]

Грунт теплый. Люди испаряют.
Изоспан наружу пропускает. Ну и сам по себе он барахло устаревшее.
Технические характеристики материалов ИЗОСПАН определяются по:
ГОСТ 31899-2 - Максимальная сила растяжения;
ГОСТ 25898 (при температуре 23?С и относительной влажности 50%) - Плотность потока водяного пара и Сопротивление паропроницанию;
ГОСТ 3816 - Водоупорность.
Пункт 2

[Гы]

Если по инструкции, то вся влага 1-го этажа копится на втором. Качество упало ещё.

[Abar]

Блин можно чуть попроще! Где грунт теплый и что люди испаряют? Пар образуется на 1 этаже (люди, кухня, сантехника) и подымается вверх. По идее мембрана должна его не пустить в утеплитель. А если чуть чуть попадает (это неизбежно) он должен выйти из утеплителя блягодаря 2ой мембране, которая выпускает его вверх на 2 этаж?

[Гы]

Не должна при +23 и 50%
А если на втором этаже до минусов или около опускается то пар конденсируется на второй мембране

[Abar]

Но там он мокрый настолько что его теперь только выкидывать!

[Гы]

За лето просохнет

[Пасека]

А если чуть чуть попадает (это неизбежно) он должен выйти из утеплителя блягодаря 2ой мембране, которая выпускает его вверх на 2 этаж?

Пар выпадает осадком в утеплитель, стало быть либо мембрана положена неправильно либо есть подсос теплого воздуха в утеплитель. Нужно чтобы точка росы была в утеплителе при его полной паро и гидроизоляции. Стало быть надо его сушить и перекладывать по новой.

[Гы]

Главное чтобы плесень не завелась

[Abar]

А если на втором этаже до минусов или около опускается то пар конденсируется на второй мембране

А почему она не выпукает его вверх, там же еще холоднее!

[Гы]

Купи куртку мембранную

[Пасека]

Главное чтобы плесень не завелась

Вскрыть полы на 2 этаже и вентилировать. Как можно скорее. Иначе всё сгниет моментально. Стоит завестись там грибку - и дому конец.

[Abar]

Походу верхняя пленка неправильная, запирает пар в утеплителе...

[Пасека]

Походу верхняя пленка неправильная, запирает пар в утеплителе..

Нижняя пленка неправильная - пропускает пар в утеплитель. В котором выпадает роса.

[Гы]

Если стык-нахлест скотчем не приклеили, то тупо конденсат с кровли капает

[Гы]

Или как пасека сказал - не тем слоем наружу нижнюю положили.

[Гы]

Изоспан В применяется только с внутренней стороны. А на втором этаже получается наружняя

[Abar]

стык-нахлест скотчем не приклеил

Нет не проклеил, а при чем конденсат с крыши, речь про перекрытие между 1 и 2 этажем. Еслиб капало с кровли пол был бы мокрый.

[Гы]

В первом посте - перекрытие 2-го этажа

[Abar]

Я может неверно написал перекрытие между 1 и 2 этажом, второй этаж пока недостроен и холодный.

[mnkuzn]

Применял изоспан В

Это пароИЗОЛЯТОР. Он пароНЕпроницаемый. Его можно класть только снизу утеплителя.

2й этаж холодный, газа нет, топтся первый электричеством на поддержание в отсутствии

Это очень плохо. Потому что в случае частичного отапливания помещения температура некоторых конструкций может опуститься до температуры конденсирования пара - и выпадет роса. Куда ее девать? Испарится ли она вентиляцией или тепловой инерцией конструкций?

Это пар с 1 этажа проходит или утеплитель сосет из воздуха 2 этажа?

Во-первых, пар образуется в результате жизнедеятельности человека - даже дыхание. Не говоря о приеме душа, стирке, готовке. Не важно, какой этаж.
Во-вторых, пар ВСЕГДА будет находиться в окружающем воздухе (а в грунте - тем более). ВСЕГДА. И в т.ч. он будет и в утеплителе. И хер с ним - главное его (часть его) вывести наружу, если точка росы сместилась в утеплитель. А чтобы его вывести, верхний слой должен быть паропрозрачным и нужен поток воздуха (либо не должно быть низкой температуры на втором этаже - чтобы точки росы вообще не было).

Пар образуется на 1 этаже (люди, кухня, сантехника) и подымается вверх.

Да. При этом на втором этаже пар есть сам по себе - вода в окружающем пространстве в виде пара будет ВСЕГДА.

По идее мембрана должна его не пустить в утеплитель.

Нет. Мембрана (общее название) должна ВЫПУСТИТЬ его из утеплителя. Мембрана - паропрозрачна.

А если чуть чуть попадает (это неизбежно) он должен выйти из утеплителя блягодаря 2ой мембране, которая выпускает его вверх на 2 этаж?

Да. Именно так, мембрана располагается сверху и выпускает пар наружу. А скопится он в утеплителе обязательно. Да он там уже был - всегда. С момента производства этого утеплителя. Но выпустит ли она его на второй этаж, если там холодно (т.е. точка росы может быть в самом воздухе второго этажа) и если там нет вентиляции?

Не должна при +23 и 50%

Без расчета (включая свойства материала) не сказать.

А если на втором этаже до минусов или около опускается то пар конденсируется на второй мембране

А что ему помешает сконденсироваться в самом утеплителе - что мы и видим?

Но там он мокрый настолько что его теперь только выкидывать!

Если нет плесени - то его нужно тупо просушить. Поняв, что сделано не так. А не так тут, думается мне, две вещи - 1) скорее всего, верхняя пленка - пароизолятор (а нижняя, возможно - наоборот, пропускает пар) и 2) неотапливаемый второй этаж без вентиляции способствует выпадению росы в утеплителе, а она из него не выводится, даже если верхний слой - мембрана, т.е. паропрозрачный материал. Эффективность выведения влаги из утеплителя без вентиляции (например, вентзазор на фасаде) стремится к нулю.
Если бы на втором этаже был чердак, то он в силу естественной сильной вентиляции (если все сделано правильно, с продувкой чердачного пространства) выводил бы пар из утеплителя наружу (при наличии мембраны сверху утеплителя). Или если бы была мансарда, где над утеплителем есть вентзазор. А т.к. в сабже тупо второй этаж, то, скорее всего, никакой вентиляции утеплителя там нет. И даже если бы верхним слоем была мембрана, то пар все равно выходил бы наружу очень плохо.

За лето просохнет

А плесень может за несколько дней появиться. Пока была зима, минуса, плесень не появится, т.к. ей нужна температура хотя бы чуть выше нуля (помимо других условий). А как только пошел небольшой плюс - все, приплыли.

либо есть подсос теплого воздуха в утеплитель.

А его в перекрытии, тем более, в деревянном (как я понял, у нас деревянный дом - раз полы были вскрыты. Хотя и при бетонном перекрытии можно сделать такую глупость, как уложить между лагами пола минвату. А чё!) не избежать.

Нужно чтобы точка росы была в утеплителе при его полной паро и гидроизоляции.

При его пароизоляции СНИЗУ. Но не полной. Иначе пар не выйдет оттуда никогда. А при понижении температуры до +6...+8 он сконденсируется.

Главное чтобы плесень не завелась

И при этом вы предлагаете ждать до лета?

А почему она не выпукает его вверх, там же еще холоднее!

Понятно, что пар из теплого помещения будет стремиться в холодное. А не выпускает или потому, что она - не она, т.е. не мембрана (а Изоспан В - это пароИЗОЛЯТОР, т.е. не мембрана), или потому, что она - она, но нет потока воздуха над ней, который сушил бы утеплитель.

Походу верхняя пленка неправильная, запирает пар в утеплителе...

Очень вероятно. При том, что нижняя может быть правильной. Еще раз: нижняя пленка - не пропускает пар (и воду, конечно же), а верхняя пропускает пар (наружу), но не пускает внутрь уже воду (которая может сконденсироваться над пленкой или течь на нее через неплотности в кровле). Так надо.

Если стык-нахлест скотчем не приклеили, то тупо конденсат с кровли капает

Не обязательно. Но если сделали нахлест сверху-вниз, да, вполне.

[mnkuzn]

Если мы говорим "перекрытие 1 (или иного любого) этажа", то мы подразумеваем перекрытие над этим этажом.

[haron]

Теорэтики . Полы вскрыть, вату высушить, этот ваш изоспан выкинуть и постелить обычную пленку 150-200, на неё вату и сверху пол.

[Abar]

С верхней пленкой я я понял ошибку, там должна быть мембрана, которая будет выпускать влагу. А там сейчас пароизоляция. Хотя полно обучающих видео где верхней пленкой как раз кладут изоспан В.
https://www.youtube.com/watch?v=BaH1BTm9a2g
Видимо подрузумевается, что над перекрытием нет холодной зоны либо вообще это неправильно в корне.
Кстати там фронтоны в одну доску, по идее ветерок там и так должен гулять. Но влаги так много в утеплителе что не выветривается.
Мысли такие, полы снимать, утеплитель наверное выкидывать, засыпать эковату. Вопрос, что делать с нижней пленкой? У него походу потолок прибит прям к лагам без чернового потолка и вентзазора, то есть новую пленку по человечьи не удастся натянуть. Потолок снимать конечно он не хочет. Пленку подороже наверное взять.

[mnkuzn]

Теорэтики . Полы вскрыть, вату высушить, этот ваш изоспан выкинуть и постелить обычную пленку 150-200, на неё вату и сверху пол.

Практик, млин. А тут что сказали, не то же самое?

[haron]

Изначально написано mnkuzn:

Практик, млин. А тут что сказали, не то же самое?

На ганзе посты не читают.

[Abar]

https://rutube.ru/video/privat...K4rRSNZUyZ8uYew

[Пасека]

Мысли такие, полы снимать, утеплитель наверное выкидывать, засыпать эковату

Проблема в том что теплый воздух проникает в утеплитель и там охлаждается. Нужно сделать чтобы: либо теплый воздух не проникал в утеплитель либо если он проникает - то чтобы он там не охлаждался. Эковата так же будет мироточить как и утеплитель, если в ней будет теплый воздух охлаждаться с выпадением росы. Лучше перекрытие залить пенополистиролбетоном, он не горит и в нем ветер не будет гулять. А утеплитель просушить и он пойдет на утепление крыши (которая тоже может будет мироточить в дальнейшем, если там будет охлаждаться теплый воздух).