Неправильный монтаж пароизоляции
там есть годное слово "если"
ну и потом.. у меня старый деревянный дом, засыпан хренотой потолок что-то вроде муравейника, всё сухое.. а вата вплотную к доскам влажная.. ( потолок пристройки ) летом выну нах и засыплю керамзит.. до этого плёнка была, х.з. какая не помню, вроде таки пароизоляция так вот под ней аще мокрое было, накуй плёнки минвату и прочее.
ну и потом.. у меня старый деревянный дом, засыпан хренотой потолок что-то вроде муравейника, всё сухое.. а вата вплотную к доскам влажная.. ( потолок пристройки ) летом выну нах и засыплю керамзит.. до этого плёнка была, х.з. какая не помню, вроде таки пароизоляция так вот под ней аще мокрое было, накуй плёнки минвату и прочее.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 28013
- Зарегистрирован: 25 окт 2010, 23:38
- Страна: Белоруссия
- Откуда: BY
Изначально написано Lis-biker:
там есть годное слово "если"
ну и потом.. у меня старый деревянный дом, засыпан хренотой потолок что-то вроде муравейника, всё сухое.. а вата вплотную к доскам влажная.. ( потолок пристройки ) летом выну нах и засыплю керамзит.. до этого плёнка была, х.з. какая не помню, вроде таки пароизоляция так вот под ней аще мокрое было, накуй плёнки минвату и прочее.
Да, керамзит - вещь. Под субстрат в цветочные горшки класть.
прежде чем что то делать надо почитать как это делать , у меня вата (самая дешевая ) лежит уже 11 лет на потолке и ниразу не намокла , а все потому что я сделал так как это положено , так как написано в любом букваре или инструкции по утеплению чердачных перекрытий .я кстати думаю что нефиг на потолок вату, ибо есть такая вещь как керамзит.
пока читал все эти три страницы - в голове билась та же мысль.
практичеки не проходит , ПЭ 200мк весьма годная пароизоляция .шта? пар через полиэтилен?
его на потолок надо полметра минимум засыпать что бы толк нормальный был .Да, керамзит - вещь. Под субстрат в цветочные горшки класть.
ну вот у меня тоже типа как положено было, а вот куй.. ф пезду вату.. кстати у неё срок службы есть, и не особо великий.
Возможно дело не в точке росы. И не в неправильном монтаже ПИ.
-Плохо утеплена кровля(не утеплена совсем);
-Снег,лёд на крыше тает-вода дырку найдёт.
По плёнке пи собирается вода,ищет дырку и...
Надо осмотреть проблемные места: места примыкания,ендовы,места выхода труб!!!(если таковые имеются,но по теплу уже.
-Плохо утеплена кровля(не утеплена совсем);
-Снег,лёд на крыше тает-вода дырку найдёт.
По плёнке пи собирается вода,ищет дырку и...
Надо осмотреть проблемные места: места примыкания,ендовы,места выхода труб!!!(если таковые имеются,но по теплу уже.
А по теплоизоляционным свойствам разве они так уж и похожи? Нет.Lis-biker писал(а): я кстати думаю что нефиг на потолок вату, ибо есть такая вещь как керамзит.
Потому что Изоспан В - пароНЕпроницаем. Пар, попавший в вату с первого этажа (наше дыхание, готовка и т.д.) или даже НАЛИЧЕСТВУЮЩИЙ В НЕЙ ВСЕГДА, не выйдет наружу за счет вентиляции подпольного (под досками пола и над утеплителем) пространства, т.к. этот Изоспан его не выпустит.Abar писал(а): Почему пар останется? Ну какое то количество конечно останется...
Краски так же есть паропроницаемые и паронепроницаемые.Lis-biker писал(а): и проходит сквозь окрашенный потолок?
Но он же там охлаждается не всегда, а лишь при наличии температуры конденсации, разве нет? Если на улице +20, то и конденсации пара не будет ведь.Пасека писал(а): Носитель пара - воздух, теплый он поднимается вверх, там охлаждается и пар выпадает на утеплитель.
Так у вас, выходит, ПЭ лежал на вате? Вот и причина воды. Разве это "как положено"?Lis-biker писал(а): ну вот у меня тоже типа как положено было, а вот куй.. ф пезду вату.. кстати у неё срок службы есть, и не особо великий.
Это не так , у В-шки паропроницаемость в 4 раза выше чем у полиэтиленовой пленки в 200мк .Потому что Изоспан В - пароНЕпроницаем
Полностью непроницаем FD ,FB
Да, типа того. При этом не забываем, что В САМОЙ ВАТЕ уже есть пар - в момент ее производства. Т.е. он должен не только туда не попадать, он должен оттуда выходить.arjan писал(а): Пароизоляция должна быть выполнена сплошняком примерно вот так
1. Второй этаж не отапливается.bmw 444 писал(а): -Плохо утеплена кровля(не утеплена совсем);
2. На чердаке кровля так и так не утепленная. Утеплять кровлю чердака - просто глупость, думаю.
Так что не в этом дело.
Я смотрел в сети характеристики. Везде пишут (где я смотрел) - паронепроницаем.arjan писал(а): Это не так , у В-шки паропроницаемость в 4 раза выше чем у полиэтиленовой пленки в 200мк .
Полностью непроницаем FD ,FB
Да, дерево должно вентилироваться. Я как-то не обратил на это внимание.
Зачем вообще эти пляски, если можно взять паронепроницаемый утеплитель, не понятно. Если только вата есть халявная?
Зачем вообще эти пляски, если можно взять паронепроницаемый утеплитель, не понятно. Если только вата есть халявная?
а что вату сухой пишут, или по реальному объекту?mnkuzn писал(а): ни так уж и похожи?
нет, какая-то "мембрана" не помню ужеmnkuzn писал(а): ПЭ лежал на вате?
Что-то не понял я, что вы хотели сказать.Lis-biker писал(а): а что вату сухой пишут, или по реальному объекту?
А, это ваши фотки были, что вата промокла и заплесневела?Lis-biker писал(а): нет, какая-то "мембрана" не помню уже
что производители наёбывают с показателямиmnkuzn писал(а): что вы хотели сказать.
в принципе теоретически вы правы , какая то мизерная доля влаги может остаться в деревяхе и в идеале конечно лучше пароизолировать все , я прсто выложил эту фотку в качестве примера потому что неоднократно встречал пароизоляцию только под ватой между балками , а примыкания к балкам к стенам и балкам не изолированы отсюда и влага в вате .На фотке коллеги arjan пароизоляция выполнена не совсем верно, лаги имхо не должны быть закрыты, если под плёнку попадёт пар они будут гнить...
Не только поэтому есть влага. Влага в вате есть всегда, с момента ее рождения. Из окружающего воздуха. Потом она может напитать в себя водяной пар при хранении, транспортировке, монтаже, эксплуатации. И при этом влага не выводится из ваты, например, потому, что нет вентзазора. А когда температура падает до точки росы, влага из пара превращается в воду.arjan писал(а): неоднократно встречал пароизоляцию только под ватой между балками , а примыкания к балкам к стенам и балкам не изолированы отсюда и влага в вате
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ВАО
Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые! Блин жаль я не уделил этому вопросу побольше внимания при стройке. Теоретически у меня сделано правильно а вот практически... хрен помню, 5 лет прошло!в принципе теоретически вы правы , какая то мизерная доля влаги может остаться в деревяхе и в идеале конечно лучше пароизолировать все
Ahantis
это уникальные случаи , если под дождь не попала то нет там условий для сколь нибудь существенного намокания .Не только поэтому есть влага. Влага в вате есть всегда, с момента ее рождения. Из окружающего воздуха. Потом она может напитать в себя водяной пар при хранении, транспортировке, монтаже, эксплуатации.
не будут испаряется все .Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые!
Так вата намокает потому, что пар, имеющийся в ней самой и не выходящий из нее, конденсируется в жидкость. Я видел плесень, когда не было вентзазора - там просто мокрая заплесневелая вата. Т.е. вода в виде пара в ней и так есть, а при понижении температуры пар превращается в жидкость. А вода в жидком виде - условие появление грибка, наряду с углекислым газом и плюсовой температурой.arjan писал(а): это уникальные случаи , если под дождь не попала то нет там условий для сколь нибудь существенного намокания .
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4254
- Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 17:10
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ВАО
Вы представляете сколь долго она будет испаряться, если сверху ей не дает пароизоляция? И так всю зиму...Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые!
не будут испаряется все .
Ahantis
Да если плотно лагу обмотать, то, думается, всегда будет испаряться.Abar писал(а): Вы представляете сколь долго она будет испаряться, если сверху ей не дает пароизоляция?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя