Неправильный монтаж пароизоляции

[Lis-biker]

там есть годное слово "если"
ну и потом.. у меня старый деревянный дом, засыпан хренотой потолок что-то вроде муравейника, всё сухое.. а вата вплотную к доскам влажная.. ( потолок пристройки ) летом выну нах и засыплю керамзит.. до этого плёнка была, х.з. какая не помню, вроде таки пароизоляция так вот под ней аще мокрое было, накуй плёнки минвату и прочее.

[haron]

Изначально написано Lis-biker:
там есть годное слово "если"
ну и потом.. у меня старый деревянный дом, засыпан хренотой потолок что-то вроде муравейника, всё сухое.. а вата вплотную к доскам влажная.. ( потолок пристройки ) летом выну нах и засыплю керамзит.. до этого плёнка была, х.з. какая не помню, вроде таки пароизоляция так вот под ней аще мокрое было, накуй плёнки минвату и прочее.

Да, керамзит - вещь. Под субстрат в цветочные горшки класть.

[arjan]

я кстати думаю что нефиг на потолок вату, ибо есть такая вещь как керамзит.
пока читал все эти три страницы - в голове билась та же мысль.

прежде чем что то делать надо почитать как это делать , у меня вата (самая дешевая ) лежит уже 11 лет на потолке и ниразу не намокла , а все потому что я сделал так как это положено , так как написано в любом букваре или инструкции по утеплению чердачных перекрытий .

шта? пар через полиэтилен?

практичеки не проходит , ПЭ 200мк весьма годная пароизоляция .

[arjan]

Да, керамзит - вещь. Под субстрат в цветочные горшки класть.

его на потолок надо полметра минимум засыпать что бы толк нормальный был .

[Lis-biker]

ну вот у меня тоже типа как положено было, а вот куй.. ф пезду вату.. кстати у неё срок службы есть, и не особо великий.

[arjan]

ну вот у меня тоже типа как положено было,

значит не так или не тем , скорее всего пароизоляция была не пароизоляция ,а ветрозащита .

вату.. кстати у неё срок службы есть, и не особо великий

лет 30 .
Пароизоляция должна быть выполнена сплошняком примерно вот так

[bmw 444]

Возможно дело не в точке росы. И не в неправильном монтаже ПИ.
-Плохо утеплена кровля(не утеплена совсем);
-Снег,лёд на крыше тает-вода дырку найдёт.
По плёнке пи собирается вода,ищет дырку и...
Надо осмотреть проблемные места: места примыкания,ендовы,места выхода труб!!!(если таковые имеются,но по теплу уже.

[mnkuzn]

я кстати думаю что нефиг на потолок вату, ибо есть такая вещь как керамзит.

А по теплоизоляционным свойствам разве они так уж и похожи? Нет.

[mnkuzn]

Почему пар останется? Ну какое то количество конечно останется...

Потому что Изоспан В - пароНЕпроницаем. Пар, попавший в вату с первого этажа (наше дыхание, готовка и т.д.) или даже НАЛИЧЕСТВУЮЩИЙ В НЕЙ ВСЕГДА, не выйдет наружу за счет вентиляции подпольного (под досками пола и над утеплителем) пространства, т.к. этот Изоспан его не выпустит.

[mnkuzn]

и проходит сквозь окрашенный потолок?

Краски так же есть паропроницаемые и паронепроницаемые.

[mnkuzn]

Носитель пара - воздух, теплый он поднимается вверх, там охлаждается и пар выпадает на утеплитель.

Но он же там охлаждается не всегда, а лишь при наличии температуры конденсации, разве нет? Если на улице +20, то и конденсации пара не будет ведь.

[mnkuzn]

ну вот у меня тоже типа как положено было, а вот куй.. ф пезду вату.. кстати у неё срок службы есть, и не особо великий.

Так у вас, выходит, ПЭ лежал на вате? Вот и причина воды. Разве это "как положено"?

[arjan]

Потому что Изоспан В - пароНЕпроницаем

Это не так , у В-шки паропроницаемость в 4 раза выше чем у полиэтиленовой пленки в 200мк .
Полностью непроницаем FD ,FB

[mnkuzn]

Пароизоляция должна быть выполнена сплошняком примерно вот так

Да, типа того. При этом не забываем, что В САМОЙ ВАТЕ уже есть пар - в момент ее производства. Т.е. он должен не только туда не попадать, он должен оттуда выходить.

[mnkuzn]

-Плохо утеплена кровля(не утеплена совсем);

1. Второй этаж не отапливается.
2. На чердаке кровля так и так не утепленная. Утеплять кровлю чердака - просто глупость, думаю.
Так что не в этом дело.

[mnkuzn]

Это не так , у В-шки паропроницаемость в 4 раза выше чем у полиэтиленовой пленки в 200мк .
Полностью непроницаем FD ,FB

Я смотрел в сети характеристики. Везде пишут (где я смотрел) - паронепроницаем.

[Abar]

На фотке коллеги arjan пароизоляция выполнена не совсем верно, лаги имхо не должны быть закрыты, если под плёнку попадёт пар они будут гнить...

[mnkuzn]

Да, дерево должно вентилироваться. Я как-то не обратил на это внимание.
Зачем вообще эти пляски, если можно взять паронепроницаемый утеплитель, не понятно. Если только вата есть халявная?

[Lis-biker]

ни так уж и похожи?

а что вату сухой пишут, или по реальному объекту?

[Lis-biker]

ПЭ лежал на вате?

нет, какая-то "мембрана" не помню уже

[mnkuzn]

а что вату сухой пишут, или по реальному объекту?

Что-то не понял я, что вы хотели сказать.

нет, какая-то "мембрана" не помню уже

А, это ваши фотки были, что вата промокла и заплесневела?

[Lis-biker]

нет

[Lis-biker]

что вы хотели сказать.

что производители наёбывают с показателями

[arjan]

На фотке коллеги arjan пароизоляция выполнена не совсем верно, лаги имхо не должны быть закрыты, если под плёнку попадёт пар они будут гнить...

в принципе теоретически вы правы , какая то мизерная доля влаги может остаться в деревяхе и в идеале конечно лучше пароизолировать все , я прсто выложил эту фотку в качестве примера потому что неоднократно встречал пароизоляцию только под ватой между балками , а примыкания к балкам к стенам и балкам не изолированы отсюда и влага в вате .

[mnkuzn]

неоднократно встречал пароизоляцию только под ватой между балками , а примыкания к балкам к стенам и балкам не изолированы отсюда и влага в вате

Не только поэтому есть влага. Влага в вате есть всегда, с момента ее рождения. Из окружающего воздуха. Потом она может напитать в себя водяной пар при хранении, транспортировке, монтаже, эксплуатации. И при этом влага не выводится из ваты, например, потому, что нет вентзазора. А когда температура падает до точки росы, влага из пара превращается в воду.

[Abar]

в принципе теоретически вы правы , какая то мизерная доля влаги может остаться в деревяхе и в идеале конечно лучше пароизолировать все

Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые! Блин жаль я не уделил этому вопросу побольше внимания при стройке. Теоретически у меня сделано правильно а вот практически... хрен помню, 5 лет прошло!

[arjan]

Не только поэтому есть влага. Влага в вате есть всегда, с момента ее рождения. Из окружающего воздуха. Потом она может напитать в себя водяной пар при хранении, транспортировке, монтаже, эксплуатации.

это уникальные случаи , если под дождь не попала то нет там условий для сколь нибудь существенного намокания .

Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые!

не будут испаряется все .

[mnkuzn]

это уникальные случаи , если под дождь не попала то нет там условий для сколь нибудь существенного намокания .

Так вата намокает потому, что пар, имеющийся в ней самой и не выходящий из нее, конденсируется в жидкость. Я видел плесень, когда не было вентзазора - там просто мокрая заплесневелая вата. Т.е. вода в виде пара в ней и так есть, а при понижении температуры пар превращается в жидкость. А вода в жидком виде - условие появление грибка, наряду с углекислым газом и плюсовой температурой.

[Abar]

Я бы даже более сказал, если выше над перекрытием холодно то лаги зимой будут постоянно мокрые!
не будут испаряется все .

Вы представляете сколь долго она будет испаряться, если сверху ей не дает пароизоляция? И так всю зиму...

[mnkuzn]

Вы представляете сколь долго она будет испаряться, если сверху ей не дает пароизоляция?

Да если плотно лагу обмотать, то, думается, всегда будет испаряться.