Квартирный выключатель нагрузки - вопрос к электрикам

[haron]

Изначально написано Nafigvajag:

Да. Автомат не защищает от утечки. Узо не защищает от КЗ. Дифавтомат защищает и от утечки и от КЗ, но стоит гораздо дороже. Поэтому, можно сэкономить деньги, но безопасность не пострадает - Отдельное УЗО и после него простые автоматы.

А не проще поставить один узо на средний ток, потом автоматы, а ванну отдельно дифавтомат под малый ток?

[Nafigvajag]

Изначально написано HARON:

Иными словами - это нормальный Китай? Или есть нюансы? Интересуют именно блоки питания ас-дс, этот упс и прочая мелочевка под дин...

Воздержусь. Я имел дело только со стабами по постоянке, там все было ок. Кто конкретно делает упсомодули для минвелла, я не знаю.

[Nafigvajag]

Изначально написано HARON:

А не проще поставить один узо на средний ток, потом автоматы, а ванну отдельно дифавтомат под малый ток?

30 мА сверху и ниже 10 мА на индивидуальные линии. Не больше 30 мА.
Там еще селективность отключения нужно соблюдать, но на малых токах УЗО задержками не поиграешься, может выбивать верхнее. Более 5 линий на одно УЗО тоже не комильфо, там может набираться естественных токов утечки много, тоже будет выбивать без причины.

[Colobosc]

Вызываю Максим V...

[Омуль+]

У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?

Это Атлантик с верхним подключением. А так да, место для щитка не самое лучшее.

[Nafigvajag]

Изначально написано Colobosc:

У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?
Элекрощиток под раковиной, в потенциально заливаемой зоне?
Не дай бог, вручную автомат выключить, если чё?
Сантехника, электрика - расстрелять.......
Это амбзец, товарищи...
Форумные электрики, ау-у.

Вопрос-то, был вообще ни о чём...
P.S. Nafigvajag, ты это сам делал? Или принимал?

Ага, это бойлер с верхним подключением, для монтажа ПОД раковиной, мистер гениальный сан-техник.
А вручную можно диффавтомат в кухонном щитке вырубить, он в стене напротив по диагонали помещения, это коробка которая распределяет электричество по встроенной в мебель технике. Только незачем там ничего вручную вырубать, оно само где надо и когда надо отрубится.
Да это моя кухня. И эта... Застрелитеся сами...

[Colobosc]

И эта... Застрелитеся сами...

Пойду, жену попрошу.
Сегодня, моя очередь зигзагами по огороду, будет, бегать...
Есть, таки, преимущество своего дома, маленький, но шанс...
Ну, я и деревня...

[Nafigvajag]

Изначально написано Colobosc:

Пойду, жену попрошу.
Сегодня, моя очередь зигзагами по огороду будет бегать...
Есть, таки, преимущество своего дома, маленький, но шанс...
Ну, я и деревня...

Есть предложение - никто не стреляется, зигзагами бегаем исключительно "от инфаркта". А?

[Colobosc]

Есть предложение

Принято, жена морщилась, но согласилась.

[Colobosc]

Изначально написано Nafigvajag:
Сходил на кухню, сфоткал... Вытяжка, холодильник, духовка, плита на 4 круга, бойлер 10л, два блока розеток в мебели под чайник и мультиварку. В кухонный щиток приходит 3 фазы по 1 кабелю 5х4 мм2, после диффавтомата. Все встроенное оборудование подключено напрямую, без розеток. Как-то так...

У Вас водонагреватель, кверху ногами стоит?
Элекрощиток под раковиной, в потенциально заливаемой зоне?
Не дай бог, вручную автомат выключить, если чё?
Сантехника, электрика - расстрелять.......
Это амбзец, товарищи...
Форумные электрики, ау-у.

Вопрос-то, был вообще ни о чём...
P.S. Nafigvajag, ты это сам делал? Или принимал?

[Ursvamp]

Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать? А перед пользованием каждым - включать его?
Ладно еще особо замороченные ставят приводы реле, чтоб уходя обесточивать квартиру оптом - и то, неотключаемая линия остается обычно.
Но это всё уже переизбыток техники, на мой взгляд, и сомнительное удобство.

[Ursvamp]

Размещение распределительного щита с прибором учета определяется правилами - цифры меняются от редакции, но грубо говоря - на уровне глаз человека, и чтоб клеммы счетчика были в пределах 0,8 - 1,9 м.
Если прибора учета в щитке нет - то высота не регламентирована, но принять меры по исключению затопления и поражения током.

[Омуль+]

Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она...

Ну а что изменится при вопросе: выключен ли главный выключатель?

[haron]

Изначально написано Омуль+:

Ну а что изменится при вопросе: выключен ли главный выключатель?

В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите «до вечера» - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

[olegich]

Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать

как электрику )) повторю еще раз если первых трех страниц недостаточно - постоянно ничего отрубать не требуется

[haron]

Изначально написано Ursvamp:
Я, как электрик, нифига не понял сабжевую задачу. Зачем надо постоянно кухонные приборы от питания отрубать? А перед пользованием каждым - включать его?
Ладно еще особо замороченные ставят приводы реле, чтоб уходя обесточивать квартиру оптом - и то, неотключаемая линия остается обычно.
Но это всё уже переизбыток техники, на мой взгляд, и сомнительное удобство.

А мне задача понятна. Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она...

[Nafigvajag]

Изначально написано HARON:

В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите «до вечера» - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

Во-во, пещерные. Ничего говорить не надо, присутствие-отсутствие система определяет по RFID метке или смартфону...

[haron]

Изначально написано Nafigvajag:

Во-во, пещерные. Ничего говорить не надо, присутствие-отсутствие система определяет по RFID метке или смартфону...

Это не наш метод. Не нравится голосовое распознавание, пусть будет по фейсу...мечтать - так мечтать!

[Ignat]

К лету буду сдавать очередные два подъезда по 128 квартир.
В каждой квартире свой щит, от него пять групп
1 освещение
2 печь
3 розетка сан.узел
4 розетки кухня
5 розетки комнаты
все. проект 14 года.

Пипец, конечно, бюджетное строительство...
Т.е. одну люстру поменять - велкам, вся квартира без света.
Одну розетку в комнате - аналогично, всё, кроме кухни и ванны без розеток.
Не, для студии в 25 квадратов это более-менее нормально. Для более крупногабаритной квартиры - как-то не айс.

В век электроники мы все ещё живем как пещерные люди...выходя за порог, говорите 'до вечера' - система распознаёт голос, активирует замки, опускает жалюзи, включает сигнализацию, которая следит в том числе и за электролиниями, фиксируя и докладывая обо всем нетипичном и странном.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[Ursvamp]

А мне задача понятна. Поставьте натурный эксперимент - выезжая из дома, спросите жену: выключен ли утюг, фен, духовка, да что угодно, а получив утвердительный ответ, переспросите - уверена ли она...

Ну, если на тупого систему делать, то и неотключаемую линию придется не монтировать, а то в нее тоже утюг можно включить.

[Ursvamp]

Фирма АББ производит с тысячу различных приборов щитовой автоматики. Я эту фирму уважаю и монтирую в основном только ее. Навертеть можно чего угодно, в соответствии с бюджетом.
Что такое импульсное реле:


Неотключаемые линии:

[Postoronnim V]

Ох куда всех понесло.
Автомат в потайном месте лучшее решение проблемы.
Если бы хотел культур-мультур с красивеньким малоточным выключателем - сделал бы так, что бы этот малоточный выключатель коммутировал силовой симистор.

[5копеек]

ладно хоть только про "выключатель" спросили)))))

[Сан-Саныч]

Изначально написано Nafigvajag:

Там нужна диффзащита. Точка. Импульсное реле управления светом - нужно для управления светом.
По стандарту, каждый крупный потребитель в условиях кухни(плита, духовка, микроволновка, посудомойка, стиралка, бойлер) запитывается из щита по отдельной линии, с дифференциальной защитой.

К чему отдельная линия для девайса с вилкой?
Кроме того что это за стандарт? Можно уточнить номер конкретно?
Наличие десятков кабелей приведет только к большей вероятности его просверлить в будущем
Дифзащиты достаточно на одной линии, скажем 16А/10мА для кухни и такой же автомат, скажем для розетки ванной.
Лепить дифавтоматами все линии-увеличить цену ремонта тыщ на 50.
Ну и надо не забыть систему уравнивания потенциалов..и понеслась.
А pen проводник где разделяться будет?
Безопасность можно до шизофрении довести. Хотя лишней ее не бывает

[Сан-Саныч]

Изначально написано Lewa:


В чем нереальность выкинуть в этажном щите автоматы и вставить дифы хоть на все розеточные группы, а не только на кухню?
Работы на 20 мин. Просто и надежно без лишней ненужной городьбы. Только номиналы дифов подобрать по отходящему кабелю.

Сопрут банально. Хороший диф это 1500-4500 руб

[Сан-Саныч]

Изначально написано Nafigvajag:

С 2010 года, у нас каждый стационарный потребитель на кухне/в ванной должен быть запитан по отдельной линии с диффзащитой. Розетки да, можно на одну группу вешать. Дифзащита обязательна.

Что есть стационарный потребитель? То что с вилкой это не стационарный
Стационарный это то что подключается на клеммы а не в розетку. И не таскается с места на место. Для чего посудомойке отдельная линия? Из соображения чтоб на нее тостер не включили одновременно? Так выделенная мощность большинства российских квартир без электроплит не более 5квт.
Нахрена тут 3*2.5 на каждого потребителя?
Ну и мы в России а не Латвии. К чему нам ваш стандарт? Давайте тогда на американский ориентироваться со 120 вольтами. Это гораздо лучше будет.

[Сан-Саныч]

Изначально написано olegich:

не разрывают цепь перед устройством. ишшо раз - никакой автоматики, не хочу из мухи делать слона - требуется простое мануальное отключение при необходимости.

Независимый расцепитель, отстреливающий автомат, подойдёт?
Но это аварийное отключение. Взводить потом вручную в щитке

[Сан-Саныч]

Изначально написано Nafigvajag:

Ну, так и должно быть, по правилам и по логике.
И нагрузку по фазам сбалансировать...

Как сбалансировать фазы если трёхфазная только плита и бойлер например. А они все равно выровнены по фазам?
А однофазные потребители имеют малый коэффициент спроса?

[Сан-Саныч]

Изначально написано Nafigvajag:
Вот, первый попавшийся проект, фрагменты силовой части первого этажа 4-х квартирного дома и фрагмент схемы типового щитка квартиры. Посудомойка, стиралка и плита подключены через ОТДЕЛЬНЫЕ диффавтоматы ОТДЕЛЬНЫМИ линиями.

За выбор кабеля NYM в жилом доме в России повесят за яйца.
Странные эти типа европейцы.
Навесят дифов зато кабель кладут такой который недопустим при прокладке в пучках. Европа..она такая.
И они ещё запрещать нам ковыряться в носу

[Сан-Саныч]

Изначально написано Nafigvajag:

Я реально фалломорфирую, почему нельзя в мебели поставить коробку с автоматами/выключателями/диффами/релюхами/чертичемполосатымвкрапинку? В чем вообще проблема?

Потому что размещение распределительных щитков и прочего на сгораемой конструкции у нас карается анальными карами перфоратором.